Falconist. Мемуары

Это хорошо. А если взять ОУ без встроенной коррекции?

Возьмите. Исследуйте.

Блин. Держась за стул, я тут чуть и не свалился вместе с ним от удивления. Уж ругался, ругался я на Ваши идеи по поводу компараторов в линейном режиме. Бесполезная трата времени. Как об стенку горох. Для остальных выкладываю учебник. Читайте стр. 193(в конце), 194, 198…

Volovich G.I. Shemotehnika analogovyh i analogo-cifrovyh jelektronnyh ustrojstv 2005g.part1.rar

Volovich G.I. Shemotehnika analogovyh i analogo-cifrovyh jelektronnyh ustrojstv 2005g.part2.rar

Изменено 9 декабря, 2016 пользователем avv_rem

@avv_rem ,

1) В данной записи рассматриваются компараторы в режиме компараторов и ОУ, тоже в режиме компараторов.

2) То, что написано в учебнике - исключительно личное мнение его автора. Он не Господь Бог и может ошибаться. Я больше верю даташитам производителя. А в них линейный режим отражен: 

 

LM119-319(597CA3).pdf

3 часа назад, Falconist сказал:

Возьмите. Исследуйте.

а там и исследовать нечего , достаточно открыть сводные таблицы справочника молодого сурка (ОУ и компараторы от додеки) и выяснить всего два параметра 

1. скорость нарастания сигнала для LM358 , лучшие экземпляры SR=0,6В/мкс, худшие 0,2В/мкс, для +-/12в питания (амплитуда выхода 22в) время переключения 37-110мкс

2. и время распространения сигнала для LM393 То = 1,3мкс

и понять простую вещь сравнивать данные МС по быстродействию примерно тоже самое что сравнивать вес боксеров с разными весовыми категориями

 

Вся эта запись как раз о том, что нельзя ставить "муху" в пару к "тяжу".

Всё верно, только с чего тут падать? Схемы и принцип действия у компараторов и ОУ действительно похожи. Только ОУ должен работать в линейном режиме, для чего его обвешивают всякими цепями коррекции, то компаратор в рамках своей чувствительности и скоросирельности при усилении сигнала должен входить в режим ограничения, за счёт чего и формирует прямоугольные импульсы. Убрав цепи частотной коррекции, ОУ тоже можно заставить работать в таком нелинейном режиме. Если крутизна фронтов и амплитуда на выходе ОУ подходят для данной схемы -- то пусть работает. Это не принципиально.

Читал как-то статью по проблеме, озвученой автром. Выложу её здесь - в тему будет.
 

Применение ОУ в качестве компаратора.pdf

Если сравнить с К154УД4, то в чью пользу будет сравнение?

@Fer , знаю я эту статью. Она немного о другом - о критичных моментах применения ОУ с качестве компараторов. Не так все, оказывается, просто в таком применении.

На сколько мне не изменяет мой склероз, в ЛБП ОУ нужны в линейном режиме. Или я что-то пропустил?

стандартные "грабли" использования оу в непредназначенном режиме. автору бы обеспечить оу на схеме обратными связями и повторить "эксперимент".

работа оу в компараторном режиме приводит к критической потере быстродействия - им "грешат" большая часть выпускаемых биполярных оу. в паспортах на оу иногда пробегает намёк на это - "время восстановления после перегрузки" .

азы схемотехники на оу и компараторов: оу работает с околонулевой разницей меж входами. компаратор - штатно работает при разбеге напруг на входах.

схемотехника компаратора, в отличии от оу , не позволяет входить в насыщение каскадам.

-------------

второй момент- ЛБП лучше строить с параллельными ос (ток-напруга)

@Андрей1955 @Fer @Manowar
Да нет, Вы не поняли. Он наоборот, компараторы в линейном режиме использовать рекомендует. У компаратора спад АЧХ не нормируется. Даже если с какой-то микросхемой что-то весьма сомнительное и получится, то с другой будет самовозбуждение. Повторяемости схем не будет. И скорректировать наклон АЧХ нельзя. Не предусмотрена в компараторах частотная коррекция!!! С устойчивостью работы там проблема, а не с быстродействием.

@avv_rem , что я "рекомендую" - исключительно мое личное дело. В данной записи я сравнил только и исключительно быстродействие ОУ и компараторов в компараторном режиме. Точка.

Не вкладывайте свои мозги в чужие головы. Лавры Кашпировского оставьте Кашпировскому.

БП на компараторах спаян и запущен, но из-за зимы (а "мастерская" у меня на балконе) полный прогон схемы отложен до тепла.

Попробую пояснить на пальцах.

Компаратор обычно двухкаскадный. Следовательно, в нем есть уже два апериодических звена, которые на некоторой частоте уже дают сдвиг по фазе 180°. Попытка ввести отрицательную обратную связь не прокатит, т.к. при сдвиге фазы 180° она превращается в положительную и начинаются автоколебания.

Чем отличается операционный усилитель от компаратора? Ответ – цепями коррекции АЧХ. Подбираются они таким образом, чтобы на той частоте, где достигается сдвиг по фазе 180° коэффициент усиления был бы уже значительно меньше единицы. Поэтому в ОУ автоколебания обычно и не наблюдаются, даже если замкнуть вход с выходом.

Особенность компаратора в том, что цепей коррекции в нем нет. И даже выводы для их подключения не предусмотрены. Что же рекомендует Datasheet? Ничего хорошего. Он рекомендует добавить еще одно, третье апериодическое звено. Три звена на некоторой частоте дают сдвиг по фазе уже 270°. 270 больше 180, и сильно больше. Поэтому, чтобы хоть как-то подавить генерацию, частоту среза третьего апериодического звена делают очень низкой. Настолько низкой, что на частоте среза одного из каскадов компаратора общий коэффициент усиления был бы уже меньше единицы. В Вашей схеме из Datasheet частота среза третьего апериодического звена всего 21Гц.

Вывод. Если и будет Ваш блок питания работать, то не только сброс и наброс нагрузки адекватно не отработает, но даже и пульсации сетевого напряжения с частотой 100Гц добром не подавит.

С производителями компараторов мне все ясно – продать продукцию любой ценой и получить как можно больше денег. А Вам-то эти эксперименты зачем? Повесьте на ОУ диодные развязки, вот будет Вам тот же открытый коллектор. Но только без склонности к автоколебаниям.

@avv_rem , мне Ваша позиция инженера вполне понятна. Шаг влево / шаг вправо от даташита - расстрел на месте. Потому как ежели что со спроектированным устройством будет не так - тогда и расстрел покажется поглаживанием по шерсти.

У меня же позиция ученого: "а что там, за горизонтом?" Пример: http://forum.cxem.net/index.php?/topic/124248-регулируемый-источник-тока-на-компараторе/

Сейчас вот еще три подобных прожекта запустил, найдя для них помощников. И по одному проекту соисполнителя так "оплодотворил", что он выдал решение даже получше моего исходного. Ради чего всё это, собственно, и затевалось. Мне уже не так много осталось, "туда" с собой не заберу, а людям будет польза.

Если коротко - то КПД импульсного светодиодного драйвера на практически любой неспециализированной ШИМ-микросхеме можно сделать выше, чем на специализированной (типа NCP3065/NCP3066) с минимальными дополнениями. Подробно будет, когда схемы отмакетируются и снимутся все нужные характеристики.

В 11.12.2016 в 11:26, avv_rem сказал:

@Андрей1955 @Fer @Manowar
Да нет, Вы не поняли. Он наоборот, компараторы в линейном режиме использовать рекомендует. У компаратора спад АЧХ не нормируется. Даже если с какой-то микросхемой что-то весьма сомнительное и получится, то с другой будет самовозбуждение. Повторяемости схем не будет. И скорректировать наклон АЧХ нельзя. Не предусмотрена в компараторах частотная коррекция!!! С устойчивостью работы там проблема, а не с быстродействием.

Ну, в общем всё верно. Хотя была интересная статья в журн. "Компоненты и схемы" о том, что компаратор можно заставить работать в режиме усилителя. Не знаю.

Выше я уже выкладывал книжку, где даже указано, как именно это можно сделать. Только зачем это нужно - обвешивать компаратор цепями коррекции, которые в ОУ есть уже прямо внутри корпуса? Да и динамика все равно получаются хуже, чем у ОУ с посредственными параметрами.
Ну, выложите страничку журнала. Посмотрим. Сравним. Вдруг, там методика расчета номиналов цепей коррекции простая. А то предложат порой целую монографию с формулами. Ее даже перелистать долго, а разобраться порой и вовсе проблематично.

Хорошая статья на эту тему 

Применение ОУ в качестве компараторов.pdf

Изменено 28 декабря, 2016 пользователем ГОГА рижский

@ГОГА рижский Снова мимо. Тут наоборот, обсуждается применение компараторов в качестве ОУ.

Применение компараторов в качестве ОУ ТУТ НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ! Сколько можно повторять?
 

В статье простым языком рассмотрена теория применения компараторов и ОУ в качестве друг друга. Очень полезно почитать.

 

@ГОГА рижский Говоря простым языком, - мнимые преимущества и недостатки ОУ и компараторов относительно друг друга связаны со спецификой их назначения и применения. Взаимная замена одних другими в конечном счете не дает "чужих" преимуществ. Недостатки же - сохраняются.

LM358 такой ОУ, зато дешевый, есть же NE5532 который лучше LM358, мало NE5532 ещё круче OPA2604.

Цитата

Только ОУ должен работать в линейном режиме, для чего его обвешивают всякими цепями коррекции

Скорее для того, чтобы работать устойчиво с замкнутой ООС, иногда нормируется минимальный Ку при которым ОУ устойчив.  Просто для линейного режима коррекция не нужна. 

Изменено 30 декабря, 2016 пользователем Pont 007

В 28.12.2016 в 01:39, Андрей1955 сказал:

Ну, в общем всё верно. Хотя была интересная статья в журн. "Компоненты и схемы" о том, что компаратор можно заставить работать в режиме усилителя. Не знаю.

Я тут ошибся, журнал называется "Компоненты и технологии". Вот ссылка:

http://gamma.spb.ru/pictures/articles/doc_31.pdf