• Объявления

    • admin

      Размещайте материалы своей компании БЕСПЛАТНО!   18.04.2018

      Редакционная политика портала позволяет размещать на бесплатной основе различные типы материалов: интересную информацию, наработки, технические решения, аналитические статьи и т.д. Пример такого блога. Взамен мы рекламируем ваш блог в наших группах в соц. сетях, ну и плюс естественная самореклама от пользователей форума и блогов, которые будут читать ваш блог. К примеру охват одного поста только в нашей группе VK составляет более 10 тыс. человек. Т.е. мы предлагаем бартер - вы ведете у нас блог и публикуете какую-то полезную и интересную информацию связанную с вашим производством, а мы рекламируем ваш блог в наших соц. сетях. Блоги можно полностью кастомизировать: поставить изображение шапки, сделать меню или оглавление, также в своем блоге вы будете модератором - сможете удалять комментарии и т.д. Ведение своего блога требует времени и навыков, но рекламный эффект колоссальный, т.к. это живое общение и отклик. Посты не должны быть рекламой, а также должны соответствовать правилам форума. Для тех компаний, которые будут публиковать интересный контент, права в дальнейшем будут расширяться - сможете публиковать больше ссылок, пресс-релизы, новости компании, анонсы и т.д. Ну а если вы хотите размещать платную рекламу: условия и прайс размещения на сайте и форуме, коммерческая тема на форуме, реклама в группе VK.
  • записей
    6
  • комментариев
    155
  • просмотров
    1 588

Народный блок питания

uspih

1 893 просмотра

Думаю подойдет к моей рубрике и эта заметка: да, народный блок питания это Чифтек, если кто знает почему "народный" то подскажите.  А вот позорный блок питания  Повер Люкс 350Вт, собственно за 6 лет службы(когда сломался) на него не жаловался и менять не собирался но скажи о нем  на форуме и засмеют " выбрось от греха по дальше, в нем даже нет чего взять на запчасти"  И я выбросил в столик, купил как посоветовали Чифтек 400Вт, жил 4 года, а вот и сломался о нем и тема .  И вот вернулся со стола этот самый не родимый  Повер Люкс,  был подремонтированный но знакомы с законами электродинамики: если устройство долго валялось после долгой работы то вряд ли запустится, так и есть, пришлось прогреть, но через сутки опять винчестер заедает, почему-то именно винчестеру он не нравится.  Если подумать то  за это время у меня прибавилось две планки памяти,  из одного на два ядра процессор(2.3 Ггц), два кулера, и другая видеокарта до 20 Вт.  Берем калькулятор оказывается мне  нужно 270Вт(так понимаю полноценной мощности), а в запасе ведь 80 Вт.  То есть и сегодня его должно  быть достаточно.  Критика на него, что китайская дешевка и как бы мощность  не отвечает КПД.  Так что  я  обезумел, взявшись ремонтировать вместо признать, что он исчерпан для данного системника.  И так первый ремонт обнаружил вздутый конденсатор, его замена  стабилизировала работу винчестера.  Но беда, впервые остановился один кулер(выдувной), купил новый но с подсветкою, смотрю у него чууууть  выше ток потребления за волновался и правда винчестер снова начал тормозить. Есть ли смысл открывать для ремонта?  Дело в том, что данный БП так сделан, что его качественные характеристики сокрыты в индуктивно/емкостных параметрах, думаю заявленная мощность скрыта именно в этом.  И так меняем выходные фильтры компенсации, поменял только на 12В и 5В.  Блин законы электродинамики  сработали, подскочили выходные напряжения, а винчестер снова стабилизировался .  Секрет в том, что  ресурс этих элементов может быть как 1000 часов так и 3000 не факт, что 5000 или 10 000, вот и теряет плавно свой КПД.  Кстати, что дал осмотр: у Повер Люкс, пайка качественная, у Чифтек не только скудная пайка, а много микротрещин, что означает на долго его не делали.  Хочется таки полностью обновить емкостные характеристики этого Повер Люкс но пока нету хороших электролитов, пускай будет резервный БП, а Чифтек вот  лежит  на изучении, изучаю не только электродинамику а как устроен компьютерный блок питания, как  ремонтировать или диагностировать.... 

 



31 комментарий




Рекомендуемые комментарии

у вас очень много желания, но пока чувствуется знаний маловато. От этого получаются весьма интересные перлы типа

Quote

как бы мощность  не отвечает КПД

Чтобы понять хорош блок питания или нет, надо его сначала грамотно нагрузить. Посмотреть сколько он реально способен отдавать длительно в диапазонах напряжений описанных в спецификации АТХ. Посмотреть коэффициент заполнения на выходе ШИМ контроллера, сколько у него еще есть запаса на нужной мощности. Оценить возможности выходных цепей - на какой ток они способны работать и есть ли вообще там какие то резервы.

В общем это тема довольно глубокая и без теории с наскоку одной только "электродинамикой" вы ее скорее всего не возьмете )

В качестве простой доработки на дешманских китайцах бывает очень помогает допайка на силовые дороги сверху медных жил. У них изза экономии меди банально падает напряжение на сопротивлениях дорог на существенных токах. То же самое относится и к хилым проводочкам от БП до оконечного разъема. Такие БП вообще номинальную мощность очень редко когда отдают (в допустимых рамках выходных напряжений). Разумно их использовать максимум процентов на 50. Это все из личной практики ремонтов БП подобного типа числом больше сотни.

Выходные провода это вообще болезнь китайцев. Бывает грузишь блок напрямую на дорогах платы, все ОК, а как только подключаешь нагрузку к разъему, который на проводах болтается, все капец. На вольт! падает по каналу

Обращайте в первую очередь внимание всегда на 12-вольтовый канал и +3,3 вольта. Современные компьютеры задействуют только их в основном. 5 вольт очень мало. Поэтому основное внимание тудой, если что-то начинает глючить

Изменено пользователем mail_robot
  • Лайк 1
  • Одобряю 1

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
4 часа назад, mail_robot сказал:

5 вольт очень мало

Кстати, его кажется использует винчестер, а он же один из основных потребителей.

Хорошо но поколения устройств, характеристики зависят от разного как например коэффициент заполнения на выходе ШИМ контроллера зависит от чего?

У Повер Люкс это цепи дросселей и электролитов в том числе запас токов питания как дежурное и прочие.  У Чифтек как Вы знаете первые фильтры компенсации снизили с 1000 мкф  400В   на 150 мкф 400В это не экономия, а то, что до этого фильтра сделали корректор мощности он насколько компенсировал фильтры, что большие емкости уже не нужны на этом участке а КПД возросло резко.

Ниже у меня была тема как обновив элементы в заряднике мобильника он вместо два часа, зарядил за 46 мин.

Потому у меня гипотеза, что китайци не врут, а собирают устройства с ограниченным ресурсом по времени и заявленные мощности быстро теряются, просто годика через три, перепаять важные детали на более качественные.

Удивили по поводу проводов...  но тогда они по закону физики должны нагреваться.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Нашел старый скрин, что у меня творилось с Чифтек, ооооооо это ж катастрофа, а другой скрин это текущая работа Повер Люкс

 

photo_2018-02-25_12-02-52.jpg

1.png

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
12 часа назад, mail_robot сказал:

ну и какие выводы?

Ну вот ещё немного: старые ремонтники хватаются за животы, китайцы экономят на радиаторах...  но потом я узнаю, что современные БП, работают на сверх частотах, и тепловыделение ниже, большие радиаторы не нужны как и большие емкости на первом фильтре.

По скринам видно, что я решал проблему с чипсетом и ниже видно решение(62С упало до 42С) а на питание почему-то не обращал внимания, пока БИОС не пометил красным цветом.

Выводы те же: Повер Люкс служил этак 6 лет, при ресурсе 3000 часов, практически все электролиты негодны, собираюсь поменять все.

Чифтек, пока не знаю, собираюсь поменять С41, С16, не знаю как дела с С2.  Он служил примерно 4 года, возможно тоже исчерпались конденсаторы. 

Изменено пользователем uspih

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
1 hour ago, uspih said:

но потом я узнаю, что современные БП, работают на сверх частотах, и тепловыделение ниже

это кто такое сказал?

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
1 час назад, mail_robot сказал:

это кто такое сказал?

Не лучший ответ но что-то есть .  Где-то была инфа, что инверторы делают на все выше частоты.

 

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Уважаемый. Если вы мне притащите феррит, который будет работать на частоте больше 100 кГц (да хотябы и 100) при такой мощности, я напишу письмо в РАН, чтобы они начали пересматривать законы физики

 

Изменено пользователем mail_robot

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

вот, я специально сделал прикидочный расчет. Никаких сверхчастот. Все почти стандартно. В расчете учтен PFC и синхронный выпрямитель. Разумеется расчет прикидочный

2018-02-26_11-22-58.thumb.png.84a9da11c425081b56d6fd5e76efb03f.png

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
24 minutes ago, mail_robot said:

Если вы мне притащите

а не напишете. Ну даже не притащите, а который я сам смогу свободно притащить и заставить работать в качестве силового феррита

ну и давайте еще добавим - чтобы этот феррит можно было использовать в массовых БП для ВАШИХ компов. Так то материалов много на свете имеется. И в том числе, которым стенки токамака обкладывают. Из него можно сделать например корпус того же бп, будет тоже хорошо. А все соединения выполнить на сверхпроводниках. В тех же габаритах выйдет суперская моща!

Но мы тут чутка на земле живем

Изменено пользователем mail_robot

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
25 минут назад, mail_robot сказал:

Тип из интернета вешает лапшу

Не найду я пока утверждение, что БП разрабатывается в сторону частоты выше и это снижает тепловыделение на транзисторах.  Я сам много инфы перебрал за минимум времени ещё в голове не разложилось.  Сейчас заказал Интернет-магазином, набор конденсаторов на 5 000 часов ресурса, для Чифтек и Повер Люкс, и будем паять. 

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Вообще, на мониторинг напряжений материнской платой не нужно обращать столь пристального внимания, об этом неоднократно писалось на профильных форумах. Мониторинг может занижать реальные значения, причем завышенные напряжения будут отображаться как нормальные. Многие датчики показывают неизвестные напряжения и температуры, не имеющие отношения к реальным точкам измерения. Поэтому лучше всего использовать для измерений мультиметр и собственную голову

  • Одобряю 1

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
В 24.03.2018 в 10:32, gluxon сказал:

собственную голову

Головою, что только не сообразишь: мультиметр дает чуть више ну может 0.5В от БИОС.  Возникла версия, что прибор показывает пиковые данные как обычный аналоговый, а программа БИОС может и это так поскольку утилиты показывают как видите на скрине и мин. и среднее и макс. и текущее:  заниженное вычисляет среднее от пульсаций. Эта гипотеза мне указывает, что чем ниже нормы  тем хуже качество БП, поменять выходные фильтры и график может уйти на выше...

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
4 часа назад, uspih сказал:

 Возникла версия, что прибор показывает пиковые данные как обычный аналоговый, а программа БИОС может и это так поскольку утилиты показывают как видите на скрине и мин. и среднее и макс. и текущее:  заниженное вычисляет среднее от пульсаций. Эта гипотеза мне указывает, что чем ниже нормы  тем хуже качество БП, поменять выходные фильтры и график может уйти на выше...

У меня вообще показания напряжений в биосе зависит от положения звёзд на небе,биос так же врёт как и мультиметр,и очень важно куда подключаеш минус -падения напряжения на проводах есть

нужно замерить напряжения без нагрузки на видяху и проц  и под макс нагрузкой,посмотреть какое проседает а какое наоборот

Где проседает(обычно 12В)  поставить конденсаторы получше(с более низким ЭПС) ,подобрать диод с более низким падением напряжения И если возможно на ДГС увеличить диаметр провода

Если сильно греется ДГС  попробовать повысить частоту шим на 5-15%

Конечно возможно у бп завышены пульсации либо он нервно реагирует на резкое изменение нагрузки- частично лечится увеличением ёмкостей и замедлением ОС шимки

У древних БП 5В канал обычно дикой мощности мощнее чем у современных киловатников,а вот 12В линия очень дохлая

Более высокая частота шим  обычно увеличивает потери на гистерезис и потери на транзисторах,но позволяет получить большую габаритную мощность трансов и дросселей(есно материалы должны соответствовать)

Хороший эффект даёт замена ДГС,на большего размера и сечения проводов,так же замена 26 смеси(жёлто-белое) на 52 смесь (зелёно-голубое)

Проверка конденсаторов в силовых цепях на ЭПС обязательна для старых ИБП

  • Одобряю 1

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

И что такого в частоте 100KHz? все бп сейчас на ~100 KHz работают, даже ШИМки 6804-6805-6806-6903-6904 уже зашиты на эту частоту. Тут CM6800-6800G-6800T, ещё можно было выставлять, "старые " APFC  вроде на 67 KHz работали.

CM6802 уже 140kHz рассчитана для PWM секции.

http://www.champion-micro.com/datasheet/Analog Device/CM6802.pdf

Вон феррит "народный" - PC40 от 20-500KHz.

https://product.tdk.com/info/en/catalog/datasheets/ferrite_mn-zn_material_characteristics_en.pdf

а ещё лучше ДГС менять на сендаст, особенно проявляется в дросселе APFC

APFC, ИМХО, не даёт энергоэффективности, скорее это заслуга перехода с биполярников на мосфеты. Можно сравнить БП без APFC но с полевиками с таким же прямоходом с APFC, энергоэффективность одинаковая где-то 82-84%.

1. Aerocool VX-350 - полумост на биполярных транзисторах без APFC

2. Aerocool VX-600 - прямоход с двумя ключами (косой полумост) на полевых транзисторах с APFC

3. Zalman ZM500-LE - прямоход с одним (или двумя ключами (не разглядеть) на полевых транзисторах) без APFC

https://fcenter.ru/online/hardarticles/tower/39091-Zhizn_do_40_dollarov_esche_tri_bloka_pitaniya

ещё один прямоход на полевике

 https://fcenter.ru/online/hardarticles/tower/39879-Blok_pitaniya_Q_DION_QD500

ещё надо учитывать ,что прямоходу с двумя ключами (косой полумост) можно на выпрямление ставить диоды с меньшим обратным напряжением (50-60V vs 100V) с  следовательно меньшим падением напряжения, естественно они меньше будут греться.

А на выход я тут начал полимеры (PSA) лепить, у них ESR запредельно низкий и нагрев не влияет на ихний срок службы.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
15 часов назад, blak566 сказал:

У меня вообще показания напряжений в биосе зависит от положения звёзд на небе

А у меня с этого начался ремонт.  БИОС выдал красным(впервые увидел) что питание 3.3В занижено критично.  И вот начал копать где же причина...  Поменял фильтр на корректоре мощности С2 это всего 150 мкф 400В,  поменял фильтр дежурного стабилизатора он выдает питание на первые каскады в том числе инвертора, поменял некоторые выходные фильтры и с дуру на всякий случай  431 микросхему.  После этого БИОС успокоился.  Прошел месяц, это как бы гарантийный срок мастерской, ничего не испортилось но слегка подсели напряжения на выходе и того примерно так если смотреть худшие данные а не средние:  на 3.3 В  просадка более 1.5%,  на 12 В более 2.5%,  на 5В  более 3.5% Это примерно по памяти.  

Изменено пользователем uspih

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Интересно, который  "Чифтек 400Вт" ? Их там вагон и маленькая тележка была. Вроде под описание подходит CHIEFTEC GPA-450S у него тоже конденсатор 180uF 400V.  То есть у вашего 150uF 400V получается мощность 400Вт>>>CHIEFTEC GPA-400S 

https://ru.gecid.com/power/chieftec_gpa-450s/

Из явных ляпов проглядывается ДГС из говнопорошка mirometals-26 и размер тоже какой-то стрёмный для 400Вт, вроде T106-26 то есть 27 мм. надо хотя бы 33 мм (130 inch) и лучше сендаст- 60 или -75.

Элементы APFC я бы тоже увеличил, ключам бы легче жилось, конденсатор до 220 или 270, дроссель 106 сендаст -60 (AS106060)

Нечувствительность к входному напряжению можно поправить установив больший плёночный конденсатор, например 1,5uF 450V.

трансформатор вроде самый маленький из возможных ERL-28

Ещё есть 

CHIEFTEC FORCE CPS-400S

https://ru.gecid.com/power/chieftec_force_cps-400s/

CHIEFTEC VALUE APB-400B8

https://ru.gecid.com/power/chieftec_value_apb-400b8/

Chieftec 400W GPA-400S8

 Chieftec PSF-400B

https://www.overclockers.ua/power/chieftec-psf-400b/

 

 

 

  • Одобряю 1

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
2 часа назад, Witewut сказал:

Интересно, который  "Чифтек 400Вт"

Даю его схему, примерно этот Chieftec 400W GPA-400S

Где просматривал все совпадает как в схеме.  Так что повезло работать даже не в слепую.

20160725032758_usp12_20160725_GPA-500S-Scheme.pdf

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
3 часа назад, Witewut сказал:

 То есть у вашего 150uF 400V получается мощность 400Вт>>>CHIEFTEC GPA-400S 

Но это конечно не FORCE  и  внутри  он глупее сделан чем по Вашей ссылке и он не черный, а наклейка желтая. 

Например С2  у него зажат между радиаторами, купил  а новый такой большой, что совсем не влез, пришлось крепить как на радиолах примотал к корпусу и подпаял длинными проводами,  С2  необычно малого размера.  Вздутым он не был но если смотреть снизу, может показаться, что резина поддутая, не думаю, что я подорвал потому, что он ещё и заляпан герметиком, трудно выпаять,  а вот охлаждался наверное плохо, так понимаю это первая поломка в таких блоках.   Однако новый показал на 5В ниже напряжение на его ножках как не странно, но выход наоборот питание повысилось. 

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

nitroxsenusa слушать - это только что-бы поржать, он не понимает основ....

жёлтая наклейка - наверное Arena GPA-400S. C2 надо мерить, гаданием заниматься здесь себе дороже...  они всегда и везде выдыхаются на этих новых БП. Как пошли FSP Epsilon да Bluestorm II так и пошли первые "дутики".

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
В 25.02.2018 в 12:19, uspih сказал:

как обновив элементы в заряднике мобильника он вместо два часа, зарядил за 46 мин.

Это ж каким таким образом контроллер заряда, который находится ВНУТРИ телефона, решил, что можно на батарею подавать ток заряда почти в три раза больше, чем это задумано изначально после "обновления" тупого блока питания, которым по сути и является т.н. зарядник?

  • Не одобряю 1

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
15 часов назад, Yuretskok сказал:

по сути и является т.н. зарядник

Это родной зарядник вместе с телефоном.   Здесь к тому мысль, что так называемые плохие БП, они хорошие на качестве основных комплектующих, наш пример это  дроссели и емкости ну если не задуматься что может потянуть частоту если такой разброс возможен.  Ресурс этих элементов ограничен, а Вы так понимаю  тестируете устройство через несколько лет.  Вот и получается меняем детали и плохой БП вдруг становится хорошим, и сначала прогреть дней семь но не меньше суток, потом тестировать.

  • Не одобряю 1

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
В 05.04.2018 в 19:03, uspih сказал:

А у меня с этого начался ремонт.  БИОС выдал красным(впервые увидел) что питание 3.3В занижено критично.  

На 3,3 В обычно идёт отдельная стабилизация на инопланетной технологии МАГАМП -весьма стабильно работает (посмотри нагрев накопительного дросселя под нагрузкой -может поршковое железо испортилось)

Надо замерить напряжение  на самой плате бп и на мат плате непосредственно,при токе 5-10А   0,1-0,2В могут запросто потеряться в плохих проводах и контактах и регулятор не виноват

У меня без нагрузки 12В везде  ,нагружаю видяху по полной, в штекерах на матушке,проце,винте  11,9В -это бп просел ,а вот на видеокарте 11,6В спрашивается куда делись 0,3В ? провода и разьёмы скушали 0,3 В   

В магампе стоит особый маленький дроссель насыщения,инфы мало по этому устройству,хотя есть желание использовать магамп в самоделках

 

 

Изменено пользователем blak566

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас