Перейти к содержанию

Лидеры

  1. Alex

    Alex

    Moderators


    • Баллы

      13

    • Постов

      5 333


  2. I_Avals

    I_Avals

    Members


    • Баллы

      13

    • Постов

      7 859


  3. IMXO

    IMXO

    Members


    • Баллы

      9

    • Постов

      15 268


  4. DJ_ANDREY

    DJ_ANDREY

    Members


    • Баллы

      8

    • Постов

      2 347


Популярный контент

Показан контент с высокой репутацией 03.12.2017 во всех областях

  1. Не знаю как другим, но по Василичу у меня осталась одна ассоциация - барыга, использующий форум в своих коммерческих интересах. Он, будучи модератором, пользовался активно своим положением. И темы другие прикрывал, и свои поднимал, ... Лишь бы только в его темы заходили. По этому и бы снят с модераторства. Лично бы я вообще не допускал его на форум. Но, Админу виднее...
    6 баллов
  2. - Номинальная выходная мощность 2х350 Вт, 4 Ом и 2х200 Вт, 8 Ом - Не линейные искажения при 2/3 от максимальной мощности: 0,03% (примерные) - Чувствительность 1200 мВ - Входное сопротивление 22 кОм - Коэффициент демпфирования 580 - Класс усилителя: АВ - Тип усилителя: транзисторный - Питает усилитель тороидальный трансформатор 650 Вт - Общая емкость конденсаторов в питании: 140000 мкФ - Питается от сети: 200-250 В - Высококачественные винтовые акустические треминалы и RCA-разъемы; - Выключатель с фиксацией на передней панели - Регулятор громкости ALPS, селектор / переключатель на 4 входа (через реле), качественные терминалы АС и RCA - Защита АС + задержка подключения АС, контроль сопротивления АС, защита от перегрева усилителя - Подсветка ручек на передней панели. - На передней панели установлен качественный светодиодный спектроанализатор звука, отключаемый. - Размеры (ШхГхВ): 430х480х168 мм - вес 22 кг Цена: 90000 руб. Больше фото здесь.
    4 балла
  3. Ну вот и грозы пошли. А это первый признак хамства. @NBN не нужно мне рассказывать, какой он плохой. Тему увели очень далеко от исходной. А именно, человека банят за слова, которые мягче тех, что используют сами модераторы, даже в этой теме. Не нравится он вам, найдите другой способ сводить счёты.
    4 балла
  4. ты им ОБЯЗАН быть и на основании этого выметать к чертям с форума околонаучный Х-хФильский бред , написанный с целью поиска очередных баранов для втюхивания своих цацек, качество изготовления которых - страшно описать словами, а комплектация и схемотехника - весьма надумана. Другое дело КАК это делать - достаточно не "искать повод", как тут делают "некоторые члены администрации", а просто ОТКРЫТО и ГРАМОТНО написать в чем он не прав и забанить его раз и навсегда к чертовой матери, и пусть его пригреет форум, на котором "прозрачнее, певучее, мелодичнее, отрывающее чакры" - есть весомый "технический аргУмент" для втюхивания фуфла Вот так просто нужно поступать с подобной категорией ... только жаль, что таких ГРАМОТНЫХ модераторов - единицы, основная масса - бюрократические клерки, изучившие в совершенстве правила и не более. более того - при "крышевании" одного из модераторов, которого тут предлагали в "третейские судьи" ... на этой почве он и мне "роток" пытался прикрыть ... +100500 !!! Барыжничество и купи-продайка в тематике, на МОНИТОР-е, например, - сразу БАН ... Есть соотв. раздела - там и место его "самоделкам" ... мне фото его поделок хватило для оценки уровня изделий - кружок ЮТ г. Мухосранска 70-х годов, собранное из того, что было, при этом - превознося эту поносную комплектацию как единственно полезную для звука (читать - прикрыть жмотство даже на ЭРЭ в изделия).
    4 балла
  5. И вдогонку "полузакрытый" Начинали обсуждать мы его с Игорем Черкашиным, делал я его уже в одиночку, поэтому он и получил такое имя.
    4 балла
  6. Времени прошло очень много с начала разработки данного проекта, но все же постараюсь вспомним всех, кто помогал мне с ним HAKAS, finn32, Nem0, waso, nikolayms, zuboka, hwg76, ShamanMaster, и другие...) Ну что ж. Начнем, пожалуй с расходов. Уверен, многим будет интересно Спецом всё считал и записывал, чтобы все мелочи учесть, ведь из них складывается приличная сумма... Теперь описание: - Номинальная выходная мощность 2х350 Вт, 4 Ом и 2х200 Вт, 8 Ом - Питает усилитель тороидальный трансформатор 650 Вт - Общая емкость конденсаторов в питании: 140000 мкФ - Высококачественные винтовые акустические треминалы и RCA-разъемы; - Выключатель с фиксацией на передней панели - Регулятор громкости ALPS, селектор / переключатель на 4 входа (через реле), качественные терминалы АС и RCA - Защита АС + задержка подключения АС, контроль сопротивления АС, защита от перегрева усилителя - Размеры (ШхГхВ): 430х480х168 мм - вес 22 кг - 220 вт, 30 мин синус - рядом с выходниками 50 градусов - 350 вт - рассчетное 65 градусов... Блок схема земли: Фото: Еще больше фото, схемы, чертежи и печатки можно скачать по ссылке. (около 700 мб) По звуку сложно что то конкретное написать, т.к. кроме как со встроенной звуковухи слушать, не на чем... Раскачивает он 300 гдн по полной! )) Чувствительность УМ около 1100мВ. Теперь и продавать совсем жалко Но деваться некуда, мне такой мощности усилитель ни к чему в комнате 10 м2. Да и я бы выбрал что то получше нежели холтон.
    4 балла
  7. по поводу жалоб Василича. Долгое время являюсь постоянным пользователем в разделе "Ламповая техника". В крайнее время больше читаю, нежели пишу, но читаю, практически, постоянно и 100%. Не по наслышке знаком с ситуацией вокруг пользователя с ником @Василичь. Воочию наблюдал его приход на форум, становление модератором, действия его, как модератора, и его разжалование. Точно так же наблюдал появление и становление @I_Avals. Ситуация вкратце: Василичь - бескомпромисный человек. В мире существуют лишь две точки зрения: первая - его, вторая - неправильная. Всё, что он пишет не нуждается в каком-либо обосновании, ибо это истина в последней инстанции. Любой, кто только попробует усомниться в правдивости его высказываний будет обруган, и на него обрушится весь гнев Василича, всей его массой авторитета, разговор будет уведён в сторону и тема замята самим же Василичем. Еще хуже придётся тем, кто попробует найти противоречия в его высказываниях. Но ни разу за все годы не наблюдал чтобы Василишь признал свою неправоту или ошибку. Ни разу. Во всех случаях виноваты будут все вокруг, все возражающие будут обруганы, "все в дерьме, а он один в белой манишке". А ведь носом его тыкают не в чужое, а только в своё. @I_Avals - технически грамотный специалист, любую свою позицию всегда способен четко и последовательно подтвердить аргументами в отличие от... В противоположность Василичу безболезненно признаёт свою неправоту (чаще из-за недопонимания собеседника). Не хочу повторяться, мои мысли были неоднократно высказаны в темах Василича. раз (там же дано разъяснение по поводу ника), два,. Возможно, часть была стерта в процессах неоднократных чисток тем от флуда и флейма. В темах Василича давно уже нет ничего нового с точки зрения технических вопросов. Лишь бурления, а что ещё надо? Реклама работает, бурление идёт, вода в ступе толчется, траффик идёт, реклама крутится, деньги зарабатываются, все довольны.
    3 балла
  8. Для термоизоляции термопары хорошо подходят трубочки из резисторов МЛТ-0,125 и ещё ферритовые фиговины с двумя дырочками - трансфлюкторы. Свободно выдерживают 400 - 500 0С, а может и больше, в отличие от изоляции из стеклониток и фторопластовой трубки. Если резисторы взять высокоомные, то не нужно удалять напыление.
    3 балла
  9. Если бы это было реальной причиной предупреждения, то количество банов исчислялось бы десятками. Если судить по количеству "минусов", выдаваемых мне Василичем.
    3 балла
  10. Тоже сегодня закончился усилитель, запихал все в корпус. Сижу кайфую под пивас
    3 балла
  11. Вообще-то, этот прибор нужнее всего "звукачам". Я все-таки считаю, что мне, Старичку, Григорию_Т (чисто к примеру, совершенно не умаляя ни их достоинств, ни других поименованных выше форумчан) он IMHO как-то "не в жилу". Если ошибаюсь - прошу прощения. Поэтому, мой список (к великому сожалению, ограниченный всего тремя именами): @waso @finn32 @fant P.S. Искренне благодарю всех, упомянувших меня, но от участия в данном конкурсе отказываюсь. Не так много имею дел со звуком, чтобы перебегать дорогу тем, кто в эту сфере больше "погружен".
    3 балла
  12. Отличная мысль! Замечательная! Но, если Вы внимательно читали Василича, на практике это означает, что в его темы запрещено писать любому, кто, хоть в малейшей степени, с ним не согласен. Запрещены любые дискуссии в его темах. Запрещены любые вопросы, если они прямо не касаются его поделок. Все его "перлы" проглатываются, не жуя и с выражением счастья на лице. В темах допустимо только - делай, как я сказал, поклон тебе до земли, Василичь и где купить трансформатор? Да! Чуть не забыл приоритетный вопрос- как купить Ваш усилитель? Скажите, finn32, по Вашему - эти "стандарты" Василича как то согласуются с Правилами форума? Вам не кажется, что на форуме нет и быть не может "собственных" тем? Тем, в которых топикстартёр в приказном порядке сам устанавливает, что можно и что нельзя в "его" теме? Что в любую тему может зайти любой и написать там, в принципе, всё, что угодно, не противоречащее Правилам форума. Как Вы здесь, например. Поправьте меня, если я ошибаюсь. Желательно, со ссылкой на соответствующие пункты Правил. Возможно, написанное вызовет возражение или дискуссию. В случае Василича это вызывает только одну реакцию - тарахтел бы ты из тем моих! Вот такой вот конструктивный технический диалог. Скажите, finn32, форум наш ориентирован на общение специалистов / любителей / просто интересующихся или здесь бенефис Василича? Если человек настолько высокого мнения о себе, что не стесняется поливать грязью автора учебников для ВУЗов, призывая этих самых учебников не читать, Вы, даже не зададите вопрос - Василичь, а что там не так, с учебником? Но, Василичь проигнорирует такой вопрос. Уж, поверьте моему горькому опыту. Он Вас обзовёт, оскорбит, пошлёт, но никогда не опустится со своих "высот" до дискуссии с человеком, по его мнению, никогда в жизни ничего не спавшего и, даже, паяльника не имеющего. И тот факт, что на форуме есть мои темы с описанием моих конструкций, совершенно не мешает ему выдать мне такую характеристику. Ну, что ж. Жираф большой.... Впрочем, когда в Правилах появится пункт - Василичь может делать тут всё, что хочет и не смейте его трогать - мне не останется ничего иного, как подчинится. Правила тут устанавливаю не я.
    2 балла
  13. вся лента состоит из 4 полосок в каждой полоске 4 WS2811 48 светодиодов. 24 красных и 24 белых во всей ленте получается 16 WS и 192 светодиода читаю диалог двух людей и не понимаю что происходит а есть ли способы разлочить прошивку?
    2 балла
  14. Всё с Вами понятно, растроллить меня не удастся. Отдохните немного, остыньте ... Хамство пока только с Вашей стороны идёт.
    2 балла
  15. не найдет, и даже в ПРОФ - там такого не будет. Для специалиста - стыдно спрашивать подобное, а Клиенту - совершенно не нужно знать ЧТО там было, поскольку зачастую - это только визуальное следствие судя по 7 лапам в ДИП-8 - это как раз ШИМ-ка типа STRA6351 (по памяти) ... но никак не опто и т.п. Вот пример кастрированного дип-8 http://escor.ru/catalog/importnye_1/stra6351/
    2 балла
  16. Для нетерпеливых сообщаю: раздел для объявлений! Все личные мнения по поводу мощности, класса усилителя, стоимости, типа саморезов в корпусе и т.д. оставляйте автору в личной переписке. Здесь такие сообщения будут удаляться, а их авторы получат штрафные баллы в соответствии с Правилами форума.
    2 балла
  17. Нет такого пункта для бана в наших Правилах - личная неприязнь. Точно так же, как и техническая безграмотность. По каждому штрафу чётко указана причина и каждый штраф однозначно привязан к сообщению, за которое он выдан. Люди, которые будут принимать решение по данному вопросу, имеют возможность ознакомится со всеми нюансами и, если потребуется, запросить дополнительные объяснения. Жаль. Если Вы заметили, наш форум - технический. И именно эта сторона вопроса преобладает. Вот, как бы Вы отнеслись к такому заявлению некоего имярека Если Вы не в курсе - Цыкин Г.С. - автор ряда "ламповых" учебников для ВУЗов 60-х 70-х годов. И, тут появляется "учитель молодёжи", который говорит - Половина написанного не соответствует действительности. Это в официальном то учебнике для ВУЗа! И, никто его за это не банит! Но, естественно, задаются вопросы - какая именно половина и в чём, собственно, неправильна? Согласитесь - это нормально и логично. Как минимум, попытаться выяснить причину такого громкого заявления. И, что же "учитель"? Отозвался? Объяснил? Научил? Отнюдь. Отмолчался и обругал. Вот такая вот техническая сторона вопроса. Получается, это не я, а Василичь решает, что в нашем мире технически грамотно, а что - нет. Григорий Т.! Вы, сейчас, занимаетесь именно тем, в чём обвиняете меня - предвзято относитесь. Вы не посещали Ламповую технику, не владеете вопросом, но, настойчиво попрекаете меня модераторством и всевозможными злоупотреблениями, даже не желая вникнуть в суть вопроса. И не подкрепив свои обвинения ни одним фактом. Давайте прекратим этот балаган. На мой взгляд, сказано уже достаточно. И с Вашей и с моей стороны. Вопрос поставлен, претензии и объяснения высказаны. Далее надо принимать решение. На данный момент, это вне моей и Вашей компетенции. На этом предлагаю наш диалог закончить и подождать окончательного решения.
    2 балла
  18. @alex123al97 , мне кажется все несколько неверно поняли "хотелки" автора. Скорее всего автор не хочет с собой таскать трансформатор и намеревается подключать плату чуть-ли не абы где и абы куда... К стороннему выпрямителю или батарее аккумуляторов... В этом случае ему не защита блока нужна, а карманный тестер с собой и голова. Проверил - соответствует - подключил.
    2 балла
  19. Толку от такой вытяжки-ноль! Пока вся гарь от паяльника до потолка поднимется,какая-то часть по любому в лёгкие залетит. На производстве для вытяжки с рабочего места радиомонтажника используют отвод гибким пластиковым шлангом от основной магистрали вытяжки прямо к месту пайки или обжига проводов при зачистке от изоляции.Удобно и эффективно.
    2 балла
  20. Возле разъемов есть маленькие шестиногие микросхемы, иногда там ставят коммутаторы 5 вольт со встроенным шунтом и уже они дают сигнал о перегрузке порта. Проверьте что это за микры - ESD или коммутаторы, и если это коммутаторы по датащиту можно посмотреть какой вывод дает сигнал о перегрузке и промерив все микры найти неисправный порт
    2 балла
  21. Постоянно работаю со стеклом и - ... даже обыкновенным сверлом ни разу не смог поцарапать. Да, даже далеко не всяким "победитовым" - особенно если "победит" китайский. Песком - да. Было так, что в процессе транспортировки - алюминиевая штанга тяги замка - тёрлась о стекло. И, на стекле оставался след - как будто грязной наждачкой поскоблили-потёрли стекло. Ничё, лезвие канцелярского ножа и тряпочка со старым добрым зубным порошком - на стекле никаких следов... Прошу прощения за "МНОГОБУКАФФФ", но - ни медной, ни простой железной проволокой стекло поцарапать невозможно. Индекс твёрдости у них СЛИШКОМ разный. Это всё-равно что из олова сделать ножовку и пилить железо. Испачкать оловом железяку можно, "натереть" след. Но не повредить. Как и железякой стекло. Возьмите любой железный гвоздь или болт и попробуйте на стекле прочертить царапину... Если взять "калёный" саморез - и умудриться его обломать - то, острый скол этого самореза сможет ... начать царапать стекло. Миллиметра два. И, заполируется о гладкое стекло. Не будет больше царапать. Даже в масле или в воде.
    2 балла
  22. бывают в названии вместо F стоит С или СЕ проверил на 683м , конфиг читается , МК определяется
    1 балл
  23. Да и смысла, наверное, нет никакого. Проще заного написать, чем в той ковыряться...
    1 балл
  24. Делюсь своей конструкцией зарядного устройства для аварийного освещения. Схема выполнена классически на LM317. Используется для подзаряда АКБ 12 В, 7 А/ч.
    1 балл
  25. На секундочку встряну. Я лично вижу ситуацию так: некоторым зело не дает покоя то, как некий Василич преподносит свой опыт в конструировании/ измерении ламповой аппаратуры. Почему не дает? Все просто: некоторые считают себя авторитетами в данной области, ссылаясь на другие книжные авторитеты. Хорошо и понятно. Но ведь можно и соблюсть нейтралитет. Зачем лезть в темы Василича и тыкать его лицом в некие ГОСТы/книжки/ личные "правильные выводы". Пусть человек ведет свои ветки, пусть люди его слушают и повторяют конструкции. Это плохо? Чтой- то я не видел плохих отзывов от повтрривших. Ничего не взорвалось и не сгорело. И все равно некоторым людям, что не по ГОСТу. Главное: им нравится. Про коммерческую сторону вопроса согласен: негоже делать рекламу ГОТОВЫМ изделиям. Их можно продать в соотв. разделе.А вот гнобить человека за идеи, пусть и ,по личному мнению осуждающего, мало перспективные и технически необоснованные, не есть правильно. Хамство? Не вижу в темах, где происходят дискуссии, взаимно вежливого отношения. Похоже на жалобы в дет саду: я его, потому что он меня. Был Василич модератором, соглашусь: злоупотреблял положением. Но сейчас речь о поведении модератора к юзеру: не в пользу модератора.
    1 балл
  26. Куча окислов на жале внутри паяльника.
    1 балл
  27. а как иначе выметать околонаучный бред заради продаж и рекламы?! не в то место "лояльность" и "толерантность" направлена ... с вежливо-учтивых втюхивателей - предлагается сдувать пыль, типа "их идеи имеют место "иметь"" Но стОит, как в том анекдоте - назвать пипИську БУЕМ - сразу падают в обморок как в институте благородных девиц.
    1 балл
  28. Где Вы хамство увидели ? И причём тут погоны ? Обосновать свои выпады сможете ? Заодно и о про "зависть" и "конкуренцию". Сможете - извинюсь. Не сможете - приму за клевету. И тогда уже применю погоны.
    1 балл
  29. Это называется: слышал звон, да не знаю, где он.
    1 балл
  30. Изучай: технологичность при автоматическом монтаже + https://www.google.com.ua/search?q=параллельное+включение+конденсаторов+снижение+индуктивности&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b-ab&gfe_rd=cr&dcr=0&ei=ciwkWsLFB47N8ge10qq4Cg с любой "мамки" сними около проца и поставь ... проблема с ничего ...
    1 балл
  31. мне просто интересно стало ну вот только решил поучаствовать в интересной теме(бобла по легкому срубить), так сразу обижают Кстати этот проект написан на CMSIS
    1 балл
  32. 1 балл
  33. Только там и заказываю. Последнее время- на pcbway.com. Наиболее экономически выгодно вписать размеры платы в величину 100 на 100мм. Тогда 10 двухсторонних плат обойдутся в 5$+примерно 9$ доставка (E-пакет, примерно 2 недели). Качество очень хорошее. На отечественных изготовителей ПП не смотрю уже 2 года. Для отправки используйте Гербер-файлы, их тот-же Спринт выдаёт без проблем. Вот почитайте по методике заказа у китайцев (любых).
    1 балл
  34. Не нужно дарагой, МК залочен , прошивку с него не считаешь.
    1 балл
  35. Говорят, рядом с травмопунктом всегда есть точка по продаже армированого гипсокартона, и что весной осенью склад буквально забит готовой продукцией. Можно будет со скидкой выкупить эквивалентный кусок ГКЛа. Рядом со стоматологией можно затарится качественным щебнем, Песчанногравийная смесь у желчно-почечно-мочекаменнного отделения... С уважением, Сергей
    1 балл
  36. Ну я как всегда неправ. Но я посоветовался с электритком. Индуктивность есть, но такая маленькая, что не способна вызвать нагрев. Он говорит, что в электричестве грееться каждый провод. На практике. А сопротивление удлинителя по его словам 0.3 ома. Он сказал, что удлинитель может внутри ломатться. И весь нагрев - только от плохого охлаждения.
    1 балл
  37. Обычная стоваттная матрица Рабочее напряжение Вольт 33 -35, ток 3 Ампера.
    1 балл
  38. отправив в БАН меня - Василичь! Не путай грешное с праведным. Ты прекрасно знаешь, за что тебе штрафные баллы. И что мои действия, как модератора, никак не связаны с моими публикациями, как рядового форумчанина. И, если считаешь себя правым, можешь жаловаться. Но, не жалуешься. Нравится хулиганить? Хулигань. Только, потом, сам понимаешь... К стати, помнишь рекламу твоего сайта? А я, в отличие от тебя, за знания не баню. За хамство - да, бывает. Посмотри ВАХИ если смыслишь хоть немного в них. Не работает нувистор с катодом на массе ! - а как это по ВАХам видно? Ну ка, инженер, научи нас, неучей, как по ВАХам такое понимать. Только, Бога ради, не езди по ушам, что для 6Н17Б есть линии ВАХ при положительном смещении, а для 6С52Н нет. Любая лампа может работать с "полюсом" на сетке, но не для всех даны соответствующие ВАХи в справочниках. Для 6Н16Б тоже есть "плюсовые" линии. Что же ты её, во втором каскаде, не садишь катодом на землю? Звук, по твоему учению, от этого только выигрывает.
    1 балл
  39. Генератор создаёт иллюзию автономности. Стоит ли такая иллюзия физических затрат на преодоление тормозного эффекта от бутылки - вопрос. По мне, так проще пару лития в карман бросить.
    1 балл
  40. Нет, на чувствительность это никак не повлияет. R3C1 и R4C2 образуют ФНЧ, обрезающие ультразвук. Он имеется на выходах УКВ приёмников (не до конца подавленная стереоподнесущая) или ЦАП (плохой ФНЧ, не до конца давит частоту дискретизации). Так что не меняйте заводской номинал, его не дураки рассчитывали, ничего улучшить не получится.
    1 балл
  41. @Analog Devices на K206 классный заводской корпус с радиками, РСА, АС терминалами, и прочей лобудой = 83 у.е. еще 100 у.е. на все остальные детали, итого за 200 можна собрать качественный девайс. По поводу 58тЫщ, (1000 долл.), как то дороговато.... но дело не в этом, аппарат сделан на славу, уровень просто невероятный, человек получил удовлетворение от проделанной работы, так что цена вопроса здесь неуместная, труда в него вложено еще на штуку баксов .... Все преходяще, а музыка вечна! (с)
    1 балл
  42. Стальной , голубого цвета ? Конечно можно переделать.
    1 балл
  43. Не надо экспериментировать. Форум технический и язык должен быть только технический и в стандартизированных терминах. Да картинки Вы нарисовали, только подписать их забыли. Что и где было "снято" не понять. Даже "шапки" и те обрезаны. Да люди сдесь не все достаточно грамотные, тем более нужно объяснять максимально подробно и доходчиво. В Ш-а магнитопроводах зазор всегда будет, как его не стягивай. Так что "польза" и так присутствует по умолчанию. Ну а кольца специально ломать вряд ли кто будет. Нужно пропагандировать иные методы борьбы со "звоном". ИМХО
    1 балл
  44. качество просто идеальнейшее
    1 балл
  45. Вообще не принципиально. Я делал по тому принципу, который Вы описываете. Делал вообще полностью в деревянном корпусе, без каких либо экранов. Когда земляная шина правильно разведена, то фона вообще не будет. Тут только надо будет повозиться. Я недавно как раз здесь описывал свой опыт, что даже сантиметр неправильного подключения этой шины (общей) приводит к помехам. А так в деревянном корпусе всё отлично. Ну если придираться, то есть небольшие наводки от сотовых телефонов, характерный трык-трык-трык , и то когда он где-то рядом лежит.
    1 балл
  46. Думаю, что так нельзя- кому-то может скромность не позволит, или ещё какие чувства.имхо.
    1 балл
  47. Вот, еще один собрал двохтакт на 6П6С. Оцените.
    1 балл
  48. Пусть всё остаётся, надеюсь, многим наше обсуждение поможет не совершать роковых ошибок. Но в некоторых случаях, когда под рукой вообще ничего нет, может помочь и схема из первого поста, но как исключение из правил ...
    1 балл
×
×
  • Создать...