8244

Members
  • Публикации

    213
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Репутация

-2 Плохой

О 8244

  • Звание
    Постоялец

Информация

  • Пол
    Мужчина

Электроника

  • Стаж в электронике
    10-20 лет
  • Оборудование
    тестер, осциллограф, прилады.
  1. Дмитрий Вас, послушайте, обычно там звуковая частота, если работает, слышно, жужжит. Все схемы, которые я собирал по типовой схеме энергосберегайки, этот трансформатор (ТОС) никогда не работает через насыщение. Я проверял: скажем, увеличение первички с 1 до 2 изменило частоту незначительно (с 12 до 15 мкс). Если бы ТОС работал через насыщение, то при увеличении первички частота автоколебаний бы пропорционально возрастала (т.к. потребовалось бы соответственно меньне времени, чтобы ввести ТОС в насыщение), но этого не наблюдается, частота даже уменьшилась. А вот при увеличение вторички с 3 до 5, период увеличивается: с 15 до 25мкс. Это наводит на мысль, что здесь обратная связь создаётся простой LR цепочкой (ТОС,базовая цепь транзистора). ----------------------------(По ссылке расчёт ИИП с комбинированной ОС, с выкладками. Можно использовать как программную методичку к изучению _http://interlavka.narod.ru/stats/Blokpit02.htm)
  2. Григорий Т.: да, я ошибся, торопился. Исправил. J_Ohm, я тоже сначала так думал, но смутило что в побратную сторону проходит такой большой заряд. Причём, заметьте, транзистор не сильно насыщен: Ib = 0.22A, Ic=2.2A, т.е. 1:10, но и h21e ~ 10 А вот с другим трансформатором - здесь вообще площадь одинакова! ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Сейчас попробую порассуждать, почему это может быть так ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Как я понимаю конструкцию, и процессы в кристалле, а база она и есть основная масса кристалла, заряд в базе накапливается всегда в толще самой базы. Светцов, Холодков, - Физическая электроника и электронные приборы. Учебное пособие, Иваново, Ивановский Физ-Тех, 2008 1. Когда транзистор не насыщен (т.е. потенциал коллектора выже чем базы), неосновные носители в области базы захватываются потенциалом коллектора, быстро проскакивают толщину кристалла, не накапливаясь, т.е. суммарный объёмный заряд в толще базы невелик. 2. В случае насыщения (потенциал коллектора равен или ниже базы) скорость движения неосновных носителей в коллектор уменьшается пропорционально уменьшению его потенциала, т.е. суммарный объёмный заряд базы растёт. 3. Неосновные носители в базу поступают из эмиттера (больше неоткуда), т.е. заряд в базе создаётся эмиттерным током, а не базовым. Таким образом, возвращаясь к нашей схеме, на отрицательной полуволне через базовый вывод проходит заряд, который накопился в базе, но т.к. он создан эмиттерным током (в h21e раз большим), вообще говоря, он может быть не просто равен, а, в принципе, до h21e раз больше заряда, прошедшего в прямом направлении! Правильно рассуждаю? Меня смутил этот огромный обратный выброс, но теперь вроде всё согласуется с физикой работы транзистора. Отсюда вывод: цепь смещения должна быть спроектирована таким образом, чтобы запирающий импульс базы позволял отвести заряд, равный или больше заряда, закачанного в базу прямым током Что скажете? ---------------------------- //J_Ohm, очень информативно.
  3. вот такая обвязка тр-ров. трансформатор большой 35+5+5 (хотя осциллограммы сняты, кажется, для 100+15+15), маленький 3+3+1 13003 Базовая цепочка подобрана так, чтобы схема устойчиво работала на малых токах. Защитный стабилитрон блокирован диодом, чтобы ускорить его запирание (в реальности он не работает, т.к. там 5 вольт). Диоды 1007 из энергосберегайки.Большие выбросы наблюдаются при больших токах UPD схема исправлена
  4. <p>Приветствую мозги раздела! Господа, объяснить кто-нибудь эту картинку?. Я уже полгода смотрю на эти осциллограммы и не въезжаю как такое может быть. Главное, сколько схем ни собирал - всегда одно и то же! Обычный полумостовой автогенератор (типовая схема энергосберегайки с небольшими изменениями в базовой цепи). Кривые напряжения тока эмиттера (синий) и тока базы (красный, инвертирован) нижнего транзистора (на шунте ~0.1 Ом). Хоть с делителем, хоть через развязывающий трасформатор по питанию - всё одно и то же. Откуда берётся отрицательный выброс в базе?? И в эмиттере! Чтобы высадить такой импульс на 0.1 Ом шунте, нужно нехилый заряд пропустить назад - но ведь база-эмиттер это, фактически, диод! ЧЕРЕЗ ЧТО В БАЗЕ шурует такой заряд??? Чёрт подери!!! Опять не прикрепляются картинки! Модераторы, ау! Уже год такая фигня у меня! (пишет: файл не выбран)
  5. В общем, в свете этих мыслей подход к расчёту импульсника вижу так: У нас есть всего два независимых направления: насыщение и нагрев. Насыщение никак не связано с передаваемой мощностью, а нагрев определяется только потерями в обмотках и сердечнике. Поэтому на скорую руку трансформатор можно подобрать так: 1. Выбираем частоту и индуктивность первички так, чтобы за T/2 B < Bнас. Это полностью гарантирует нас от насыщения почти полностью от аварии 2. Включаем, смотрим, если греется увеличиваем толщину проводов и уменьшаем частоту, соблюдая п.1 Вот и всё. В программке Москатова (moskatov.narod.ru) фигурирует такая вещь как "габартиная мощность трансформатора", но эта величина условная, т.к. пока трансформатор не разогрелся, можно через него прокачивать хоть киловатты . Вот интересно бы проверить, киловатт через кольцо 6x3x3 прокачать! Хотя бы на долю секунды. Или порвёт его?.. Хотелось бы мнения от людей в теме на предмет верности рассуждений.
  6. С дросселем вроде понятно: Есть фундаментальный закон: движущийся заряд порождает магнитное поле Поле обладает энергией. Намагнитив сердечник до Bs, мы запасём в маг. поле некоторую энергию (для нашего дросселя 0.17мДж) Есть ещё один фундаментальный закон, о котором обычно явно не говорят: м.поле всегда обусловлено движением зарядов. То есть магнитное поле не существует само по себе, в отрыве от некоторой кучки зарядов, которые движутся. Это значит, можно говорить, что энергия запасена не в поле, а в движении зарядов, а магнитное поле - это скорее всего некая умозрительная вещь "ac-hoc", которая воодится чтобы обозначить не открытые пока механизмы взаимодействия. При этом поле, разумеется, не может просто так "исчезнуть", потому что на самом деле и движение зарядов не существуют одно без другого: поле исчезает, когда заряды останавливаются, и любое изменение поля приводит к изменению движения зарядов Далее. Xтобы привести заряд в движение, нужно совершить некоторую работу (подобно тому как мы приводим в движение массу). Чтобы привести покоящиеся электроны в движение, мы должны совершить некоторую работу, большую, чем механическая работа по преодолению сил инерции, mU2/2, потому что кроме кинетической энергии, заряд обладает "электрокинетической" энергией, которую принято связывать с магнитным полем проводника (наверняка и кинетическая энергия запасается, по аналогии, в гравитационном поле движущейся массы, и наверняка эта энергия будет различной, в зависимости от свойств "эфира" или размера кванта времени, если таковой существует). Так вот, дроссель (по какой-то причине лучше, чем прямой провод, здесь не углубляюсь) всего лишь запасает достаточно много "электрокинетической" энерии электронов. С трансформатором сложнее. По какой причине электрокинетическая энергия электронов в первичке передаётся электронам во вторичке? Откуда берётся сила, которая "толкает" электроны во второй обмотке, и почему электроны в первой обмотке "чувствуют" (реально, механически чувствуют электроны во второй, которые находятся своершенно в другой области простанства? Формально слова учебника ("закон" ЭМ индукции) объсняет это явление, но не даёт понимания. Ведь работу совершает сила. Энергия передаётся, когда действует сила. Сила должна быть к чему-то приложена, и таким образом субъект и объект действия этой силы должны быть механически связаны. Поясню на примерах. Скажем, если у нас есть тепловая машина с поршнем, работу совершают молекулы газа. Сначала более горячий источник (быстрые молекулы) совершает работу над газом (атакуя стенки сосуда, раскачивая атомы металла), те, в свою очередь, соударяются с атомами газа и совершают работу над ними, последние атакуют поршень и приводят в движение его - цепочка передачи энергии понятна. Если есть конденсатор, то сначала источник (батарея), у которой на одном полюсе очень много электронов, передаёт часть электронов одной из обкладок конденсатора, используя силу взаимного "толкания", которая заставляет электроны двигаться туда где их меньше, потом та же самая сила взаимного "толкания" при разряде конденсатора заставляет электроны "протискиваться" через резистор к противоположной (положительной) обкладке, соударяясь с атомами графита и разогревая (усиливая дрожание) их. Тоже на каждом шаге видно, кто над чем совершает работу и каким образом. А что с полем? Каким образом электроны в обмотке воздействуют на электроны в другой обмотке? Чтоыб понять это, мы должны допустить, что поле, которое появляется при движении зарядов, механически жёстко связано с самими зарядами - т.е. поле такая же физическая плотная сущность, как газ или электроны. И тогда, если у нас есть две обмотки, электроны в них (уже опосредовано, через поле) так же жёстко связаны между собой! Таким образом, если допустить, что поле - плотная среда, работа трансформатора становится понятной. Любые электроны, находящиеся в поле, испытывают силы одной природы. Если поле одинаково, то и силы одинаковы. Когда мы нагружаем вторичку, для источника это то же самое как если бы мы подключили такой же резистор к первичке - т.к. "чувствовать" его он будет одинаково. Итак, для понимании работы трансформатора нужно уяснить, что магнитное поле передаёт энергию лишь потому, что оно механически связывает электроны разных обмоток между собой. А какова величина этого поля, не имеет ровно никакого значения. Собственно, ведь и электрическое поле работает аналогично: электроны, которые "толкаются" на обкладке конденсатора, толкаются именно через электрическое поле, и через него "чувствуют" друг друга, будто бы механически сталкивались "лбами". Электрическое поле в данном смысле точно такая же субстанция как и магнитное. Только электрические заряды мы знаем, а магнитные "заряды" появляются только когда электрические приходят в движение. ---------------------------------------- Баста. Хотелось бы чтобы кто-нибудь прочитал этот бред на предмет логических и фактических ошибок.
  7. спасибо, пока есть пища для ума.
  8. Добрый день. Прошу найти ошибку в расчёте. Хочу вычислить максимальную энергию магнитного поля для кольцевого сердечника, но выходит нереально мало. ---------------------------------------- Энергия магнитного поля в магнетике: // Матвеев А.Н. Электричество и магнетизм, 1983г. (с 328) W = 1/2 * интеграл[(B,H)]dV (47.38) Пусть поле сосрдоточено в сердечнике и однородно, а индукция максимальна, B = Bнас. Учитывая, что B = mu*mu0*H, выражение (47.38) преобразуется к виду: W = 1/2 * интеграл[(Bнас*Внас/mu*mu0)]dV; W = 1/2 * Vмагн * (Bнас)2 / (mu*mu0) (*) Где mu, mu0 - магнитная проницаемость феррита и вакуума соответственно, Vмагн - объём сердечника Возьмём кольцо К32x16x10 2000НМ, Bнас = 0.39 Тл. Подставим в (*). Тогда: W = 1/2 * 0.392*(33*8*10)мм3 / (3000*1.26*10-6) W = 1/2 * 0.1521*(2640)мм3 / 3.78 * 10-3 W = 0.1521*1320*10-9м3 / 3.78 * 10-3 W = 1.521*1.32*10-4 / 3.78 W = 0.53*10-4 = 5.3*10-5 Дж. Это 1 Вт на частоте ~ 20 кГц. Однако мы знаем, что, на практике, на частоте 20-30 кГц такое кольцо может передать >~ 100Вт в нагрузку. Где ошибка?
  9. Силовой трансформатор насыщается. Проверь ток в первичке. Если узкие импульсы под ампер - так и есть. Я ставлю в базу 1-2 диода, шунтированных C=47nF. В результате на малых токах ОС значительно ослабевает и эффект исчезает. -------------------------------------------------- Только подобрать трансформатор связи и его обмотки это реальная работа. У меня день уходит. Для типовой автогенераторной схемы с ПОС по току хорошо зарекомендовало себя соотношение витков связи 4+4+1, 3+3+1, 2+2+1. Очень маленькое кольцо (К6x3x3) работает плохо, сильный нагрев (более 6 Вт на транзистор). Для 100Вт активной мощности в нагрузке оптимальный результат даёт кольцо 10x5x5 от энергосберегайки. При этом калориметрические испытания показали тепловыделение 2.2Вт на транзистор (13003) (радиатор массой 7.9г нагревался на 10С за 37сек, напряжение питания ~140..160В) при Pнагр = 70Вт. При этом измеренное среднее Uкэ ~ 2В при токе ~2A в плече, что даёт в среднем те же 2 Вт на плечо, т.е. основной источник теплопотерь - омические в открытом состоянии транзистора. Однако напряжение Uкэ = 2В существенно выше паспортного Uce(sat)=0.3В /1.5А. При увеличении первички (с оптимальных 4+4+1 до 4+4+1.5) Uкэ уменьшается, но нагрев увеличивается ~ в 2 раза. Добиться паспортного значения Uce(sat) для кольца 10x5x5 при приемлемом нагреве не удалось. Несмотря на то, что и в данном варианте схема имеет неплохой КПД (94% по ключевому каскаду), завышенное значение Uкэ относительно паспортно достижимого оставляет некоторую неудовлетворённость (учитывая, что в электронном трансформаторе Navigator для галогенок (100Вт) транзисторы 13009 (Uкэ(нас) = 1В/5А) установлены без радиаторов).
  10. Измерение Вч При Отсутствии Общей Земли

    Стопудов? С1-107
  11. Измерение Вч При Отсутствии Общей Земли

    ну блин, я же написал: нет толку. Старт-пост перечитайте Осциллограя со своим корпусом это же нехилая антенна. Там на осциллограммах ~ 10-20 мкс/деление, т.е. осцилляции за мегагерц. Вообще картинка полностью неадекватная, начиная с того что ноль проходит посередине, отрицательных токов через эмиттерный резистор вообще быть не должно. Тем более такой формы.Снизу всё нормально, полупериоды идут, скруглённый меандр, безо всяких.
  12. Вот такая задачка. Допустим, есть схема энергосберегайки. Вместо лампы и дросселя - трансформатор на кольце 22x12x6. Ниже осциллограммы сняты когда схема прокачивает на лампу ~30 Вт активной мощности. Требуется корректно снять осциллограмму на эмиттерном резисторе R1. Понятно, что просто подцепить экран щупа на коллектор Q2 не выйдет: 50кГц шурует через корпус осциллографа на сеть 220В и осциллограф показывает жуткие выбросы на фронтах импульсов Трансформаторная развязка (220В-220В) тоже не помогает: теперь корпус котя и имеет с розеткой небольшую ёмкость, но он массивный, сам начинает излучать, в результате луч вообще начинает вести себя неадекватно (при касании корпуса картинка меняется, наблюдаетются наложения луча (обратный ход?)), при этом выбросы на фронтах существенно не уменьшаются. (На нижнем резисторе R3 при этом вполне обычный меандр) Вот мне интересно, можно ли вообще как-то, не прибегая к дополнительному развязывающему дифференциальному повторителю с батарейным питанием корректно снять осциллограмму с этого резистора? По-моему, это невозможно, но вдруг.. БЛИН, ПОЧЕМУ НЕ ПРИКРЕПЛЯЮТСЯ КАРТИНКИ!.. (прикрепить! -> "файл не выбран")
  13. с тех пор выяснил ещё десяток мелких багов. Написал на sales@siglent.com но ни на одно письмо реакции нет.
  14. Имею: Atten ADS1102CAL+ FW: 3.01.01.31R16 HW: 10-61-3.3 PCB: SIGLENT CA_M_111000 SAT7.820.6810</strong> куча глюков, никакой работы. Залил прошивку SIGLENT SDS1102CAM 5-01-02-32 (для 40кБ версии, у моего вроде тоже 40кБ, Binary file: SDS1000CNL_SSP_V100R005B01D02P32.ads) И калибровочный файл Siglent_CNL.cfg от версии 5-01-02-22 (это устранило сдвиг линии нуля) В результате почти все глюки ушли, кроме двух: 1. Уровень синхронизации отличается от выставленного маркером. На чувствительности 500мВ и грубее (когда переключается вход) фактический уровень запуска ниже маркера примерно на полклетки. 200мВ и меньше всё чётко. 2. Нет синхронизации в режиме "АВТО" на развёртках 2.5 мкс/дел и быстрее. Грешу на неродной *.cfg файл. Если у кого есть прошивка на Atten с *.cfg файлом, прошу поделиться. А с синхронизацией АВТО видимо чистокровный баг. Прошу владельцев ADS1102CAL+ и SDS1102CAM отписаться по опыту эксплуатации/прошивки своих устройств.
  15. Глюки Мои Или Осциллографа ?

    Было на ADS1102CAL+ (и ещё куча багов была, работать было невозможно) . У моего на борту вроде 40kB. Залил 40-кБ прошивку Siglent SDS1102CNL (5.01.02.32). Все глюки прошли, кроме одного: на -\_ фронте для чувствительности >= 500mV/div триггер срабатывает со смещением в полклетки (на 500мВ/см через раз попадает, а 1В/см и выше со сдвигом. И второй баг - в режиме "Авто" развёртка не синхронизируется на скорости выше 2.5 мкс/дел. (отдельная тема по багам ADS1102CAL+: http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=161423&st=0#comment-2370227)