Vlob

I_Avals, есть кое какие результаты по теме параметрической компенсации искажений . Если вас это заинтересует пишите на мыло aic61@yandex.ua , здесь это обсуждать не в тему, это будет флуд в теме сборки усей.

Alex-007, выше было заявление дескать все здесь делают двухтакты работающие в классе А .Какие проблемы измерить КНИ и ток покоя в каждом плече , если каждое работает в классе А? В классах АВ и В согласен КНИ мерить проблематично, ну уж ток покоя в любом режиме нужно мерить и равнять,иначе будет подмагничивание, или в классе А на это можно чхать?Желая выставить меня в неприглядном виде вы добиваетесь только обратного,никаких обоснованных контраргументов я пока не услышал,кроме лингвистического анализа моих текстов,вам что шаблон разорвало? Это для Василича, 5 триодных каналов по 1,5 Вт итого 7,5 Вт по СЧ-ВЧ, в пентоде можно подняться до 3,5 Вт на канал,но триод мне больше нравится.Для стерео 2 канала на каждую мисс стерию,и зачем двухтакт в этом случае.

Так пайка серебром фишка всех маститых маэстро, а вы разве не слыхали ? А мне сей презренный металл для другого кайфа нужон.Василич, давеча сказали что я типа чайник,ну так растолкуй чайнику такую ситуацию.Если в одном плече двухтакта лампа имеет наименьший КНИ-1% при токе покоя скажем 45 ма,а во втором плече вторая лампа при токе 51ма имеет КНИ-0,5%.Мы балансируем эту шедевру на средний ток - 48 ма в каждом плече , дабы убить подмагничивание , и по вашему КНИ останутся на прежнем уровне в каждом плече? К тому же секции транса могут иметь и зачастую имеют наименьшие КНИ при разных токах покоя,а вы супротив природы делаете их равными. Может хватит строгать по шаблону , и пора своими мозгами пораскинуть? Ну а качественные подстроечники это круто,в связке с Alps на громкости, и б/у бумагой в масле б/у в переходниках и в трансе, главное бумагу отслушать в нужном направлении, в этом я с вами согласен, но делать этого не буду. А еще лучше расскажите новичкам как подбирать выходные пары двухтакта,а то ведь у них кучи прецизионных блоков питания,тестеров,осциллографов и генераторов стандартных сигналов валяется без дела , а особо зажитошные имеют даже китайцкий мультметер и Шмеля , и на этом этапе вы потеряете 2/3 свободных ушей.

L_Avals,"в любом уважающем себя двухтакте есть регулировки баланса по постоянному и переменному токам", вот именно что без них не обойтись. Значитца так , сперва паяем серебром( ну или что там есть из припоя подороже), на трансы мотанные опять же не меннее чем серебром , а потом втыкаем подстроечники , которые живут своей жизнью,и все исключительно ради качества. А 5 однотактных моноблоков я уже собрал и ни разу не пожалел , 5 канальных записей сейчас хватает да и синематограф посмотреть не мешают,в общим как говорят французы в Хацапетовке(попробовали бы иначе!) - все хоккей.

I_Avals, но ведь чтобы убрать подмагничивание нужно в обоих плечах выставить одинаковый ток покоя , а это возможно лишь в ущерб качеству.Разные лампы всегда имеют наименьшие КНИ при разных токах покоя,а в двухтакте их нужно загнать в одинаковые режимы в ущерб качеству хотя бы одной из двух.Конечно ситуацию можно несколько исправить подбором ламп, но вот что обойдется дороже,лишних два транса или пара дюжин отбракованных ламп.

Василич," обе лампы в двухтакте работают у нас без отсечки тока всегда в классе А", тогда какой смысл в двухтакте?Ведь в этом случае фактически имеем два однотакта на канал, что я сразу и советовал.Во всяком случае имея для стерео вместо 2 двухтактов 4 однотактных моноблока и добавив еще один их всегда можно использовать и для 5 канальных записей.К тому же на 6П45С в триоде при выходе 13Ватт имеем КНИ 6% , а не 7% при 7Вт,как у вас, мощности выше крыши так как слушать все одно придется на 2-3Вт с КНИ менее 2 %.Конечно можно ссылаться что двухтакт задавит четные гармоники и КНИ упадет в 3 раза,хотя тот же фокус возможен и в 2 однотактах.Но исходя из законов распространения реального звука давить четные гармоники бессмысленно, мозг чистой синусоиды никогда не слышал и четные гармоники все одно сам восстановит, конечно если он есть.

Василич,если вы не разбираетесь в технике тогда хотя бы научитесь разбираться в людях,эта не моя нагрузочная линия , а Манакова , но по вашему и он дурень.Минусы от вас меня не колышут,мне они не навредят, а вам не помогут.Я вам привел конкретные факты из практики и теории,которые вы опровергнуть не можете, и в ответ всем на посмешище вы только бранитесь как мальчонка.Хотя ,пардон, ток покоя 70 ма 6П14П в двухтакте с отсечкой тока это ваше харакири , я вас правильно понял?

hopuper , вот типичная нагрузочная линия как двухтакта так и однотакта . Обратите внимание что отрезки нагрузочной линии между смещениями -10-12В намного меньше чем между линиями 0-2 В , а это физическая причина появления нечетных гармоник.В двухтакте этот косяк принципиально неисправим, полуволны всегда будут поджаты снизу и обеспечат вам большую дозу злых нечетных гармоник.Добавляет пикантности то что чем меньше выходная мощность сигнала в двухтакте тем больше искажения(отношение отрезков /-8-10/к/-10-12/ растет), то бишь двухтакт комфортно слушать только на номинальной мощности и потерей от этого слуха в перспективе. Оно вам надо?Лучше сделайте два однотакта.В однотакте хотя бы можно не допустить попадание выходного сигнала в области больших смещений /-10-12/. Мощность упадет незначительно,а спектр гармоник станет намного удобоваримее , да и комфортно слушать однотакт можно на безопасной громкости.К тому же не нужно быть семи пядей во лбу чтобы двумя противофазными однотактами задавить четные гармоники как в двухтакте. Двухтакт это тупик для хорошего звука ,а для экономичности да равному ему ничего нет в аналоговых УНЧ.

Одними измерениями задача построения оптимального уся вряд ли разрешима.Для каждой связки // драйверная лампа-выходная лампа // известны десятки схем , хотя по логике оптимальных схем должно быть не более нескольких единиц , а в идеале всего одна.Не перебирать же все известные схемы методом тыка в надежде на счастливый случай.Так что теория , или ее развитие, до сих пор востребованы не менее чем натурные измерения.

Василич, по мне так лучше для каждой полосы частот использовать то что с ней лучше справляется . Камень лучше воспроизводит НЧ, вот там его место , а лампа лучше справляется с СЧ-ВЧ , так что мешает такому симбиозу?Чистота идей,которые зачастую и в других отраслях приводят в тупик? Я пытаюсь выяснить природу КНИ и методы борьбы с ними на примере ламп , остальные ламповые проблемы меня интересуют мало , ну нравяться моим знакомым мои уси,ну и на здоровье , меня это если честно не трогает,просто озадачивает как физика экспериментатора для которого лампадник объект домашних опытов, и которого вы пытаетесь учить измерениям и физике,лучше учите тому что у вас выходит лучше,монтажу.От себя добавлю что одного Спектролаба мало, нужно еще снимать АЧХ комнат в точке прослушивания , иначе именно звука ,а не тех показателей, добиться трудно.

Василич,твои измерения это измерения на недогруженном из-за ООС усе, те же самые цифири можно получить выкрутя уровень громкости ближе до нуля.В триоде есть ООС между электродами.?Канешна есть, но по вашему ее нет между электродами пентода, в котором конструктивно катод возле анода в виде защитной сетки, и гораздо ближе к аноду чем сетка в триоде?Триод дохлик?Да , если им пытаться получить сносный бас, но для баса есть каменные уси с ПОС мощность баса на коих ничем не ограничена , во всяком случае размерами плясок с бубном вокруг трансов , которые вы мотайте сами.Мне хватает триодного дохлика для СЧ-ВЧ с мощностью 2 Ватта, во всяком случае он по СЧ-ВЧ соседям уши рвет, а для низа есть камень на 150 Вт и если есть нужда то можно услыхать и "жирное мясо". "Компенсацию подбираем режимом драйверной лампы,катодным резистором,смотря на экран спектроанализатора" . А сразу оптимальную связку драйвер-выход с их ориентировочными режимами определить без паяй вслепую не пробовали? И только потом шлифовать их режимы по экрану? Нет, не пробовали, потому что объем расчетов для этого под силу только компу и нужно сваять программу нелинейной оптимизации , чему в молодости вас не учили , как и современную молодежь с патриотической судьбой бери больше-кидай дальше , а сейчас этим заниматься уже поздно, это не упрек, я сам когда-нибудь в чем то отстану. Спасибо на том что привели КНИ для 6П45С в триоде , попробую улучшить эти характеристики без ООС если даст бог времени , деталей и прожиточную пенсию.А сейчас времени нет, нужно прогу довести до ума, я пока не учел дополнительную степень свободы тетрода и пентода - игру с напряжением экранирующей сетки, хотя подступы к этой проблеме исчо в тумане , в литературе сведения на сей счет крайне скудны. Если вам что-либо известно по этой теме то лучше подскажите, чем ссорится из-за пустяков.

Василич, респект тебе канешна за то что бескорыстно помогаешь начинающим так и начинающим маэстро.Но догматизма нужно в меру.Веселит тебя что мой усь "звучит как на концерте" по мнению моих знакомых, но меня это озадачило.И вот что из этого вышло.Нелинейные искажения как правило давят с помощью ООС. Немного теории. Пусть коэфф усиления равен - К, а коэфф КНИ равен - Кг.Введем ООС с коэфф - А>1, тогда коэфф усиления станет - К/А , а коэфф КНИ - Кг/А. Вроде как КНИ уменьшились , ведь Кг>Кг/А , но отношение усиления к КНИ есть - (Кг/А) /(К/А)=Кг/К . Вывод - ООС отношение искажений к усилению не изменяет , а значит ООС искажения не уменьшает . Вернее КНИ в случае ООС уменьшаются , так же как они уменьшаются при снижении громкости поворотом регулятора громкости , и все. Искажения реально могут быть снижены только реализацией принципа параметрической компенсации искажений , что наиболее просто сделать в триодном усе.Да, мощность его не велика , но реальное снижение искажений в нем дает реальную, а не мнимую, чистоту звука , и слушатель чувствует это ухом . Так что субъективизм в данном случае уместен,ухо чует что теория и практика ООС это туфта.

Alex-007, такие ошибки в инете сплошь и рядом, видимо авторы забывают указывать что анодный резистор драйвера подбирается при настройке , и публикуют уже подобранный.Сам косился в сторону такой схемы , но пересчитав ее понял что могу нарваться на то на что нарвался Михайлов.

Михайлов , попробуй к сетке выхода подключить антизвонник , возможно идет самовозбуд по ультразвуку .

Смоделировал таки пентод на предмет параметрической компенсации искажений.В принципе она возможна и в пентоде , но ценой значительного снижения мощности , так как сопротивление анодной нагрузки(транса ) должно быть небольшим . При этом возможно значительное ослабление нечетных (злых) гармоник , но падение мощности делает эту затею бессмысленной так как мощность при этом немного больше чем в триодном включении.