vladimirkolpino
-
Постов
33 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Профили
Форумы
Блоги
Сообщения, опубликованные vladimirkolpino
-
-
Доброго всем дня. Подскажите пожалуйста вот с каким вопросом
. Облазил весь интернет в поисках примера расчёта обмотки ротора шагового трёхфазного двигателя с постоянными магнитами на статоре. Проще говоря - статор - магниты, ротор с обмоткой. Статор приводится во вращение - по факту мотор колесо. Хочу изменить конструкцию и посчитать новую обмотку для ротора уже с существующими размерами активной стали ротора.
В поиске нашёл пару расчётов обмотки статора...с магнитами на роторе...а расчёта обмотки ротора не найти
Будьте добры, может кто знает где искать...или книгу -учебник посоветует по этому вопросу.
Заранее спасибо большое за адекватное понимание моего вопроса.
0 -
1 час назад, E_C_C сказал:
проще поставить новое , чем разбираться в этом Г...
состояние, это просто внешний вид? Если да, то это исправляется за 2 рабочих дня. Да, выглядит плохо всё, но всё же верю, что его ещё можно восстановить. Пусть и собрана умельцем до меня...но всё же она работала и выполняла свои функции.
что за что отвечает(какая плата) я уже выяснил, схемы читать умею и понял куда идут эти 6 каналов(6 транзисторов), восстановил подачу напряжения питания(+15 и - 15 вольт после аварии отсутствовали. Сейчас всё есть и стабильно). Проверил совпадение фазировок с синхротрансформатора и в силовой части. Проверил сигналы после резисторов всех 6 каналах. Всё везде присутствует и стабильно...на всём участке регулировки открытия...но есть прыжки сигнала на участке от 80 до 120 вольт. Завтра видео с осциллографа выложу.
плата по факту работает. Тиристоры открываются с 0 до 220 вольт фазного напряжения но почему на определённом угле открытия( с 80 дор 120 вольт), идёт срывы в открытии? Может что с платой датчиков проводимости и контроля фаз? В ней может быть проблема? какой принцип действия её? и как она участвует в регулировке открытия?
тыкните носом куда лезть с осциллографом и паяльником.
0 -
В 06.07.2018 в 08:27, dkg10 сказал:
Часто , для надежности импульс за полупериод там не один а гребенка (несколько импульсов, следующих один за другим, но с с промежутками, позволяющими импульсному трансформатору не "уплыть" в насыщение.
Они есть. При вращении резистора, меняется их период, соответственно при полном открытии импульсы полностью объединяются в один сигнал. Во время вращения, сигнал дёргается, а вместе с ним и мерцание лампы.
Когда сигнал перестаёт дёргаться(после 120 Вольт), то и лампа начинает плавно разгораться до полного накала.В 06.07.2018 в 08:27, dkg10 сказал:Возможно лампочки не соответствуют мощности тиристорных пар (нагрузка недостаточна)
не, перепробованы лампы от 40 до 100 Вт. Картина идентична.
Вот ещё фото
0 -
13 часа назад, E_C_C сказал:
в нормальном формате, и прикрепить картинкой к сообщению .
я так и сделал изначально, но они через 2 дня после опубликования перестали отображаться.
Повторю, платы с индикацией(с светодиодами) отсутствует, работало всё прекрасно и без неё.
13 часа назад, E_C_C сказал:без осцилла чинить такие платы очень сложно , а после 220 в цепи питания, в принципе бесполезно... особенно учитывая, что ТС не имел дела с такой техникой.
осциллограф есть. Скажите что где посмотреть надо конкретно, что даст ответ на вопрос в чём проблема и куда копать.. Фото видео выложу.
Скажу сразу, во время поворота резистора на выходе микросхемы усилителя DA3, DA6, DA9 есть 2 вида сигнала - пилообразный и прямоугольный. Пилообразный появляется и не меняется на всё время регулирования открытия, а в прямоугольном меняется период . Так вот, при вращении резистора(на уровне открытия в 80-90 Вольт и соответственно мерцании ламп) сигнал начинает дёргаться по периоду, что думаю и является причиной. Такое ощущение происходит срыв генерации. Только от чего это происходит...не понимаю. Резистор менял, провода между платой и резистором менял...нет результата.
В понедельник выложу видео с осциллографа с этими скачками сигналов.0 -
Мой косяк вчера с измерением напряжения пофазно. Мерил двумя разными тестерами....естественно они показывали разное напряжение(проверено на других источниках питания...один тестер немного врёт)
Сегодня посадил свободный конец резистора на землю платы. Тиристоры начали открываться полностью на все 100%...то есть на выходе фазное 220 вольт, линейное 380. С этим разобрался.
Резистор "R100" так и греется меньше всех остальных даже при полностью открытых тиристорах...но думаю на это обращать внимание уже не стоит(хотя так и не понимаю почему так), так как перекоса напряжений нет, напряжение на всех фазах одинаковое, а значит тиристоры открываются все одинаково.
Вопрос про моргание ламп остаётся на первом и главном месте. Происходит оно на том же вольтаже-80-120 вольт. Что делать с этим ума не приложу.Уважаемые @chip-chip @dkg10 помогите советом.
0 -
при осмотре платы управления, давно до меня были внесены некоторые изменения
дорожка от эмиттера транзистора VT17 разрезана, вместо эмиттера между -15В и выводами 2 и 7 микросхемы DA3, DA6, DA9(выводы 2 и 7 соединены дорожками). Таким образом производится регулировка открытия тиристоров. Так понимаю часть платы, выделенная обозначением УО не учавствует в работе совсем.
крайнее левое положение резистора(R=0) - тиристоры закрыты. открытие происходит при повышении сопротивления после 500 Ом. До этого вращение в холостую. Открытие происходит сразу с 40 В. полное открытие заканчивается на 7кОм. Дальнейшее вращение в холостую.
На выходе этих микросхем выходят пилообразные и прямоугольные сигналы. Пилообразное постоянное при на всём участке вращения резистора, а вот прямоугольные меняет свой период но с одинаковой амплитудой. Когда в момент вращения резистора, лампы начинают мерцать и мигать(светомузыка), причём не синхронно, а каждая сама по себе, на осциллографе период прямоугольного сигнала начинает скакать...рывками меняться то в большую то в меньшую сторону, и потом стабильно меняется при дальнейшем вращении резистора.
микросхемы менял местами, комбинировал и т.д.(их на плате 10 шт. одинаковых) - результат один и тот же...думаю проблема не в самих микросхемах.так же выкладываю фото остальных имеющихся плат в установке.
0 -
Доброго времени суток. Проблема такая.
Для начала очень прошу помочь определить тип ЭПУ и её модификацию, для поиска схемы к плате управления. Из всего найденного нашёл максимально похожую схему, но всё равно имеются отличии от имеющейся платы.
Состав установки:
- 6 тиристоров включенных встречно параллельно, установлены в 3-х фазной сети.
- 3 блока импульсных тр-ра.
- остальные платы с трудом, но некоторые идентифицировать удалось(первый раз имею дело с этой установкой):
1) плата управления плата.tif2) плата питания TO_EPU1_М (5).tif
3) остальные схемы на имеющиеся у меня платы в установке нет.
Поискав в интернете, понял, что у меня отсутствует плата сигнализации...или как её там...со светодиодами. Но до этого работало же всё...то есть не является какими либо причинами сегодняшней неисправности.
Предыстория:
в общем во время монтажных работ, по неаккуратности на вывод "-15вольт" было подано 220 вольт(ошибка монтажа в клеммниках)...таким образом на ногу "4" всех микросхем было подано на секунды 1,5 220в. Соответственно платы умерли, тиристоры не открывались, ничего не работало... были выявлены следующие неисправности:1) диоды V12 и V13 на плате питания пробиты, были заменены, также заменена микросхема К157УД2 - результат появились +15 и - 15 Вольт, приходящие на плату управления.
2) заменены все микросхемы на плате управления: усилители КР140УД20, логика К511ЛА5, также усилитель К544УД2А и все транзисторы, которые есть на плате.
3) остальные элементы платы проверены и признаны рабочими(диоды, конденсаторы, резисторы)
В результате регулировка открытия тиристоров заработала - но всегда есть но(((
подключил 3 лампы относительно нейтрали на каждую фазу. вращаю ручку переменного резистора - лампы одновременно начинают загораться - далее примерно на напряжении 80-90 вольт начинают мерцать, напряжение дергается, то падает то растёт от 80 до 110 вольт, при продолжении вращения - стабильность возвращается, лампы продолжают одновременно разгораться. Почему то напряжение на лампе при полном выкручивании резистора - 170 вольт. куда делись остальные 50 вольт, до 220 В? как сделать так, что открывалось всё полностью?
При проверке напряжения на выходе - показания вольтметра таково: на одной из ламп напряжение на пару десятков вольт меньше чем на двух друних( 155 вольт - против 170 на остальных)
при осмотре тепловизором платы управления- резистор R100, стоящий между транзистором VT8 и имп. тр-тором греется в 3 раза меньше чем все остальные плечи управления(R99-R104).Логично что черех него проходит меньше тока на трансформатор, чем через другие. Сигнал с логических микросхем DD3, DD6 и DD9 идущий на эмиттеры всех транзисторов присутствует(на счёт идеальной одинаковости не уверен, но примерно похож по периоду и амплетуде).
по дорожкам всё осмотрено, всё проверенно, всё звонится...голову сломал уже, почему резистор R100 холоднее остальных.Прошу помочь. Все показания приборов, требуемые для вашей помощи предоставлю: показания осцилографа, тестера, тепловизора и тд.
Скрытый текст
0 -
23 минуты назад, IMXO сказал:
если да, то накой тебе схема из пост1?????
да вот в этом и проблема: действующая установка умирает в прямом смысле этого слова. ей лет 10-15 уже и всё держится на соплях и платы уже пару раз восстанавливались и перепаивались.
Вот я и хочу найти что нить попроще этого(если это возможно вообще). Если совсем нет альтернативы, то придётся сделать копию данного ЭПУ. Восстанавливать полную работоспособность старого считаю не целесообразно.23 минуты назад, IMXO сказал:реверсивный трехфазный управляемый мост
ну так вот именно...что мост то это выпрямитель...а я запускаю ас. электродвигатели. Значит там что то переделано.(стоит 6 тиристоров по 500А(т143-500), управление открытием всех от одного потенциометра, на выходе кривая обрезанная...но всё же переменка)
0 -
28 минут назад, IMXO сказал:
не хрена ты не искал
Да лаадно? серьёзно?
про схему предложенную автором этой темы, забыли? или вы не уверены в своих догадках о работе при моих условиях, если да, то так и скажите.
ведь в журнале чётко написано(см. приложение)32 минуты назад, IMXO сказал:клеммы Кл1, Кл2
да что мне всё про сварочник то? совершенно разные характеристики и принцип работы...
возможно мне потребуется вообще 300-400 ампер при 300 вольтах. сварочники уж так не работают точно. Мне уж больше верится в схему из радио.38 минут назад, IMXO сказал:на пром.оборудование
у меня сейчас постепенно подыхает регулятор, на который я таки нашёл схемы. но как понял, что там есть много лишнего и ненужного мне.
Привод ЭПУ 1-2. схемы в сети нашёл(во вложении не все файлы из архива). но пока не разбирался, как и что у меня переделано под 3-х фазную переменку, да и ещё делает то, о чём вы твердите, что не может так работать(я про нагрузку между двумя фазами, при изолированной третьей, нейтраль не участвует).0 -
по факту, за недели поисков более толковой и оправданной своим описанием схемы для управления тиристорами на 500 А, да и для индуктивной нагрузки я не нашёл.
0 -
В 17.04.2018 в 21:37, IMXO сказал:
да ты шо, правда?
не вырывайте из контекста...я уточнил, что специализируюсь на электрических машинах.
В 17.04.2018 в 22:09, IMXO сказал:не каждый конечно это может понять
да, я согласен, в данном вопросе у меня пробел в образовании. да, я в таких вещах мало разбираюсь...надеюсь с возрастом и опытом, я пойму что к чему.
Может вы, как опытный и мудрый человек в этом вопросе поставите на путь истинный? поможете найти схему управления тиристорами с возможностями под нужды, которые я описал?
В 17.04.2018 в 22:16, dkg10 сказал:Вам придется как то вникать.
В 16.04.2018 в 23:24, IMXO сказал:сходите в гугл
вникать то я буду. И осциллограф у меня есть на работе. только надо ж схему то собрать...что б им что то мерить...а как, точнее зачем собирать, если вы форумчане утверждаете что под мои нужды данная схема не подходит, а именно плавный пуск эл. двигателя со схемой "треугольник", и соответственно подача линейного напряжения на нагрузку.
0 -
5 минут назад, IMXO сказал:
но вот объяснять "инженеру силовых цепей" основы
всё правильно...я работаю инженером по наладке и испытаниям эл. машин, от а до я знаю всё обо всех силовых электрических машинах и их подключении. а вот об управлении открытием тиристоров...извините...это не входит в мою специальность.
0 -
8 минут назад, dkg10 сказал:
Но это лишь только нуль орган по трем фазам
всмысле?
не понял сути предложения(0 -
19 часов назад, IMXO сказал:
пропустили в школе лекции по точкам естественной коммутации, углам задержки и углам управления
Если б это в школах в начале 21 века проходили, то университеты не нужны были бы...вы сами вообще читаете что пишите? я просто задал вопрос, ответили бы "нет", потому что так и так двумя словами, а дальше я б додумал что и как...так нет же, мы ж "Moderators", мы ж ГУРУ всея инженерии и радиотехнологий, простых людей надо ж сначала обмолвить словом "бранным", а по делу сказать в этом же сообщении не обязательно.
В 09.04.2018 в 04:51, dkg10 сказал:дело в том, что у меня тиристоры на руках.
и купить тиристоры с оптикой на требуемый ток не получится.13 часа назад, dkg10 сказал:поскольку цепочки резисторов сидят на линейном напряжении
вы про R29-R32 и аналогичные для других 2х фаз(вложение)?
0 -
Ну хорошо. Если в "треугольнике" я не смогу запустить эл. двигатель по данной схеме....то...
...А что если данная тема мне в помощь http://cxem.net/promelectr/promelectr32.php
Тут синхронизация сделана от Нуля. Но в силовой части на нагрузке не требуется "0".Если собрать из тиристоров не выпрямитель, а подключить их встречно-параллельно...как вы считаете получится данный "финт ушами"?0 -
20 минут назад, J_Ohm сказал:
А для "треугольника" и этой возможности нет.
Тогда не понимаю, как у меня работает действующий тиристорный регулятор...
При осмотре его я понял, что принцип действия у него такой же. Но нет возможности его разобрать для тотального осмотра и перерисовки платы, так как он еле дышит, и еле работает уже...а выводить его из работы нельзя...так как используется круглыми рабочими днями.
Поэтому я нарыл эту схему, и в последствии вышел в поисковике на этот форум.
Да и вообще, какая разница что я подключаю на нагрузку...фаза - нейтраль или фаза-фаза.
управление работает от своих транзисторов , подключённых относительно нейтрали, ВГИ подаёт импульсы логические элементы, которые с этой нейтралью вообще не связаны, импуьсный трансформатор связан только с фазой, а импульсы с него идут только на упр. контакт относительно катода, а нагрузка работает только от фазы,проходя через анод и катод тиристора. Ток пойдёт если нагрузка включена к разным потенциалам, а разноимённые фазы - это 2 разных потенциала. А значит логично, что всё будет работать. Я вот вообще не пойму в чём тут по вашему не правильно. Вроде всё по законам физики.
Или проблема в моём построении логических цепочек, потому что я инженер силовых цепей, а не электронщик...но физика же для всех одна.0 -
11 минуту назад, dkg10 сказал:
не удобнее применить?
Давайте не будем внедряться в вопрос про метод поиска КЗ витка. В той теме речь идёт про маленькие эл. машины.
у меня же статора минимум 100кВт, длина сердечника от 100 см, в каждой катушке по 20-30 витков и по 4-5 катушек в группе и поиск витка заключается в конкретном месте. Требуется найти, что б залечить его, и отправить в пропитку. А этим маленьким прибором можно найти только саму дефектную катушку. Но не конкретное место дефекта. А менять катушку не целесообразно экономически.
В общем это всё интересно, но давайте не будем уходить в офф топ.0 -
16 минут назад, dkg10 сказал:
а вторая - нет
хм, разные фазы в любом случае имеют сдвиг по углу друг от друга. Поэтому думаю по факту что через тиристор, что просто напрямую от сети на катушку подать напряжение...будет тоже самое.
Я на работе всегда так ищу междувитковые замыкания в катушке статора и не только. От тиристора на 2 фазы подаю 100-200 ампер.(именно 2 фазы, вторую не сажаю на нейтраль)3 минуты назад, dkg10 сказал:угол открывание тиристорной пары оказывается близким к 180 град
Всё, я допёр.
Значит мне это и надо. Значит оставляю просто как я и нарисовал. средний вывод переменного резистора на ногу 10, а крайний вывод не буду подключать к 10 ноге. Будет "0" положение резистора как раз крайнее левое-как и по инструкции.0 -
2 минуты назад, dkg10 сказал:
Если так то можно использовать
Ну хорошо, раз определились что можно.
Что скажете про регулировку ВГИ с "0" положения резистора? Если мне нужно будет каждое включение питания открывать тиристоры с закрытого, и только с закрытого положения.0 -
24 минуты назад, J_Ohm сказал:
Встанет.
Ну и пусть встанет - встанет, значит закроет тиристоры правильно?
Логика использования регулятора:
Включение пускателя -> подача напряжения на регулятор -> начало вращения переменного резистора c 0 в положительную сторону - > начало открывания тиристоров -> возрастание тока в цепи нагрузки. Главное, что после каждого использования резистор будет выкручиваться обратно в "0" в обязательном порядке.
То что он при 0 Ом не будет выдавать генерацию, в самом начале использования - это норма же.
Я чего то не понимаю чем это плохо...33 минуты назад, J_Ohm сказал:Нужно управление по шести каналам, а не по трем. Причем, каждый из тиристоров должен управляться импульсами двух формирователей из шести, и каждый формирователь должен управлять парой тиристоров, обращенных анодом и катодом, к разных фазным выводам статора.
так это то всё понятно.
на каждую фазу электродвигателя приходится по 2 тиристора, эти 2 тиристора управляются от одного канала, на этот канал приходит управление от генератора. все каналы работают параллельно друг другу.
поэтому вопрос: почему вы говорите что каждый канал не может работать по одному(относительно нейтрали - т.е максимальное напряжение при полном открытом тиристоре - 220 В), и 2 канала относительно друг друга( т.е максимальное напряжение при полных открытых тиристоров - 380 В) При это неиспользуемые вывода(а значит и каналы) просто будут изолированы и лежать рядом
Это же логично и не противоречит законам физики.0 -
39 минут назад, dkg10 сказал:
срыв генерации
А что это и к чему приводит?
0 -
Вот так и знал, что вы теперь будете привязываться к асинхронному двигателю...плавному пуску и тд. Не хотел говорить про него тут.
Не обращайте на это внимание...это просто как пример. В схемах, которые вы мне скинули, происходит синхронизация фаз...или вообще не имеет ручной регулировки.
Мне может понадобится отдельно 1, 2 или сразу 3 фазы. Я могу подключить к одному концу катушки фазу, второй конец кинуть на нейтраль, подать 300А на неё, и найти междувитковое замыкание(тепловым безконтактным прибором - тепловизор например)). Никакая другая схема из вами предложенная не справится с этим.
Поэтому мне требуется собрать именно эту схему.
А для этого осталось решить вопрос с переменным резистором управления ВГИ. А конкретно убрать Uупр и оперировать только резистором R12.2 часа назад, J_Ohm сказал:схема в текущем состоянии не обеспечивает
как это нет? Генератор один на все 3 фазы, все логические элементы каждого блока работают одновременно...а значит и одновременно будут подавать импульсы на тиристоры...разве нет?
2 часа назад, dkg10 сказал:определить крайние положения для R12
любое крайнее положение потенциометра это 0 Ом.
Какое это положение открытия тиристора? полностью открытый или полностью закрытый?
Если я прав останется только подобрать максимальное сопротивление, при котором тиристоры будут полностью открыты.
Я так и не понял, можно ли сделать как я нарисовал7 часов назад, vladimirkolpino сказал:или же всё таки обязательно требуется вводить в цепь потенциометра дополнительные сопротивления? Если да, то какие и куда...поточнее?
0 -
9 минут назад, dkg10 сказал:
"плавный пуск" чего-то
Для плавного пуска в ручном режиме не нужна автоматика. Обратной связью являются глаза , мозг и твоя рука. Смотришь на амперметр, и регулируешь ток, который тебе требуется.
И не важно...пускаешь ты электродвигатель на ХХ, либо просто подаёшь напряжение на какую либо нагрузку, для каких либо нужд.
Поэтому просто подскажите мне пожалуйста как реализовать данную регулировку открытия тиристора. Что б я стоял и крутил сам потенциометр, ориентируясь на внешние приборы измерения. Захотел подал 200А, не понравилось, либо показалось что много, опустил до 150А, либо поднял до 250А.
Например подаёшь 250А на 75 кВт электродвигатель, он начинает плавно, без броска тока раскручиваться. стоишь ждёшь, смотришь догонит ротор поле статора, либо начнёт тормазить...начнёт тормазить требуется дать 300-350 А и ротор догонит поле статора, выйдет на асинхронную частоту и далее просто потребуется вручную переключить питание с тиристора напрямую в сеть. По сути это главное и основное использование мною тиристора. Именно так сейчас я и делаю. Но требуется сделать ещё одно управление. А схемы существующего готового варианта у меня нет. Нашёл схему того, которое сейчас и собираюсь изготовить.1 час назад, J_Ohm сказал:два переменных резистора в параллель: для настройки минимальной мощности и ручного управления
Мне не требуется совсем минимальная мощность. Мне нужно что б регулировка осуществлялась абсолютно с "0". С закрытого тиристора.
Включил питание на тиристор - а на выходе с него "0". Начал вращать ручку, начало подниматься напряжение на всех трёх фазах.1 час назад, vladimirkolpino сказал:Вот так будет работать? или требуется ещё что то всё таки добавить?
0 -
9 часов назад, dkg10 сказал:
Сам не делал эту сварку
Данный регулятор не для сварки. Мне требуется через тиристор плавно подавать напряжение с любыми токами на любую нагрузку (не более 450-500А)
По сути, проще говоря мне нужно регулировать плавный подъём напряжения, на подобие как ЛАТРом. Только токи большие.9 часов назад, J_Ohm сказал:А полезность Uупр, наверное, в его автоматическом происхождении
Ну тогда мне Uупр точно не нужно. Регулировка открытия в планах полностью в ручном режиме. Я стою у потенциометра, смотрю на амперметр, и подаю напряжение на нагрузку. Начинаю вращать потенциометр, поднимая напряжение и ориентируюсь на величину тока. Не важно, будь это реактивная или активная нагрузка. Принцип использования регулятора будет одинаковый.
9 часов назад, J_Ohm сказал:можно оставить вместе с движком на 10-ом
Уточните пожалуйста, что значит вместе?Резистор на 10 Ом последовательно с потенциометром к 10 выводу вместо стока и истока транзистора?
В 28.12.2012 в 20:25, chip-chip сказал:Забудьте про датчик! Полевой транзистор можно вообще выкинуть и регулировать переменным резистором
как это поточнее схематично реализовать? Полевик выкинуть, 10 вывод микросхемы разъединить с крайним выводом потенциометра, а средний вывод потенциометра подсоединить в 10 выводу микросхемы?
0
Трёхфазный Регулятор Мощности
в Регуляторы мощности, диммеры
Опубликовано · Изменено пользователем vladimirkolpino
Добрый всем день. И всё же вернулся к сборке этой схемы. Лежало полуготовое изделие - решил закончить. Собрал, включил пока только одно плечо с одним тиристором. Трансформатор "Т2" поставил МИТ4В. Тиристор взял Т143-500.
В нагрузке использую лампочку накаливания 60 Вт относительно нейтрали.
В ВГИ использую переменный резистор R12 1МОм + постоянный резистор 150 кОм между 1 и 13 ногами - доп резистором я добился полного закрытого состояния тиристора при подаче питания на схему и открытия его чуть повернув переменный резистор.
Все остальные элементы полностью соответствуют схеме.
Проблема: Тиристор не открывается полностью. Выходное напряжение с тиристора 50 В максимум. Куда копать? Заранее спасибо.