Senior_Paulo

Если разобрать винт, то там в шпинделе есть интересный кольцевой магнит. Кол-во полюсов и их направленность не знаю.

Именно! Моя первая версия была минимальной, без плавного пуска, без снаббера и защ. резистора, на 2 мостах, реально 15 элементов Что-то в ней есть привлекательного И если она вдруг навернется, то не надо через несколько лет вспоминать какая была прошивка и искать мк (идолопоклонникам tda1085 не надо искать оригинальные м/сх). Нашел первые попавшиеся элементы, заменил и полетели дальше. Актуально, если на станке.

Всех приветствую! В общем, собрал я несколько экземпляров регулятора, чтобы параллельно их тестить и сравнивать эффект регулирования. Всячески мучил, пытался выжать из них все до капли. Зря. Меня что-то заклинило, стереотип от цифровых систем. Действительно, в данной реализации схемы нельзя достигнуть 100% поддержания оборотов. Поэтому эту схему нельзя называть регулятором без потери мощности. Расскажу что нащупал: 1. Схема с двумя мостами субъективно работает лучше. Полагаю, это из-за линейного режима работы оптрона. Не сильно, но все же лучше. Однако, даже применяя эффективные диоды шоттки - потери на них существенны. Если экстремально низкие обороты не нужны, то эта схема оптимальна. Возможно, применение транса помогло бы. Но уже не хочется, все равно не заработает на 100% эффективности. Да и трансы эти искать сложно. Может что-то из серии ТИМ. Габариты опять же. 2. Схема с двумя оптронами позволяет получить низкие обороты. Но у нее полно своих болячек: 3. Применение полевика в схеме типа V17 субъективно никак не изменило режим работы регулятора. 4. Применение составного транзистора из 13003 тоже. 5. Конденсатор С2а - довольно хитрый элемент. При его малой величине (1 мкф) слышны стуки и удары на самых малых оборотах. При его увеличении до 10-100 мкФ все становится ровно и мягко. Но при установке регулятора на сверлильный станок - шпиндель могу остановить рукой. При удалении С2а - шпиндель уже не остановить и шкала переменного резистора становится более ровной. При этом на малых оборотах двигатель работает ровно (в самый минимум не ухожу, там рывки остаются). В общем, для себя решил впаять 1мкф, в самый минимум не уводить (но оставил, вдруг приспичит), зато нет просадки оборотов и шкала нормальная. 6. Резистор б-к понравился 360 кОм. Ниже 300 идет постоянный медленный саморазгон, выше - хуже с просадкой оборотов (субъективно). 7. Транзисторы тыкал разные: 13003, DD127D, КТ8170А, полевик. Без разницы в общем то. Стабильно одинаково. 8. С симистором, полагаю, мне повезло. Моя версия ВТ139-800Е работает и без снаббера и без защитного резистора УЭ-А1. Тестировал на свой страх и риск на движке. Сейчас, конечно, впаял их. Про чувствительность к величине защитного резистора уже писал ранее. (Может еще подкупить их себе в запас, из этой партии ) 9. Про снаббер. Сначала ставил керамику 0.1 мкФ х 1000В смд. Трещит, зараза, как цикада Поставил 4.7 нФ, а то и 3.3 нФ, но выводной - нормально. И вот что заметил, когда тестил без снаббера. Иногда, хаотично, мотор резко включался на полную на долю секунды и потом опять работал на малых. Неприятно и пугает. Полагаю, помеха по сети или от движка открывала симистор. Со снаббером - никогда такого не было. 10. Оптроны пробовал разные, в т.ч. в большим CTR. Какая-то разница вроде была, но в целом одинаково (это для схемы с двумя оптронами, где они работают в ключевом режиме, поэтому без разницы). 11. Регулятор не обеспечивает регулирование без потери мощности и стабилизацию оборотов под нагрузкой из-за упрощенной схемотехники. Но, сравнивать его с обычным димметром нельзя. Он все же пытается, ориентируясь на таху, поднять напряжение на двигателе при его нагружении. Но, как мы можем видеть, чем выше обороты, тем менее эффективно он это делает. Но ведь пытается Возможно, если сделать транзисторный узел в виде компаратора, чтобы он более интенсивно постоянно разгонял двигатель и сигнал с тахи ему это не давал сделать, то, возможно, до определенных нагрузок стабилизация оборотов будет приемлемая. Но тогда, возможно, будут проблемы с стабилизацией на ХХ. Ну, вроде все. Схема замечательная, устойчивая, легко повторимая. Сделал несколько штук для неответственных применений. Потом заменю на нормальные регуляторы там, где поддержание оборотов и мощности критично. Дальше уже надоело с ним возиться, он меня победил Если уж делать, то на мк. Но эта тема не сюда.

Ну что могу сказать, без сравнительного теста с авторским вариантом - трудно качественно оценить свои экземпляры. Сделал составной транзистор из двух 13003. Никакого улучшения, та же бодяга. Насчет просадки под нагрузкой и что это нормально. Нет, это не нормально. На моторе есть таха, любое изменение оборотов по ней отслеживается и контроллер обязан принять меры по доведению оборотов до установленных. Теоретически, на ХХ можно упереться в нижний предел регулировки, а при перегрузе - в верхний. Но я провел такой эксперимент: деревяшкой грузил шкив 3 ступенями нагрузки, примерно 1,3,5 кг нажатия. И обороты мотора падали соответственно. Т.е. ни о какой выборке ХХ речь не идет. Далее, я нагрузил деревяхой мотор, обороты, естественно, просели, и тут мой помощник замкнул к-э транзистора. И обороты подросли. Уж не знаю, до первоначальных или нет, но выросли, было слышно. Значит, потенциал есть и регулятор не тянет. Подключил осциллограф к тахе, стал наблюдать за синусоидой. Просадка оборотов при нагружении есть всегда, это видно. Но она линейно возрастает при увеличении оборотов и ближе к максимуму становится совсем неприличной, которую игнорировать уже неприятно. Вот там я записал цифры. На ХХ было примерно 2.12 кГц, на нагрузке проседало до 1.5. Т.е. если в тахе 8 полюсов, то получается 2120/8*60=15900 об/мин падало до 1500/8*60=11250 об/мин. Можно сказать, что это нерабочие слишком высокие обороты саморазгона, но ведь при замыкании КЭ обороты вырастают. Значит двигатель может. Sova1, нужна Ваша помощь в тестировании вашего экземпляра. Чтобы мы могли повторить Ваш тест и сравнить девайсы. Я уже всю голову сломал в схеме из 7 деталей. Может у нас что с компонентами не то... Не менял лишь тиристор и динистор и их цепи. Но вроде как силовая часть до моста - отрабатывать может нормально режимы. Готов сдаться, устал. Проще поставить контроллер и жестко с него выдать режим. Или даже полевик по выходу с шимом. Уж там мозги не покомпоссируешь с линейными режимами. Но это не эта тема. Интересно довести эту до ума. Видно, что потенциал есть. Может с полевиком попробовать...

Уважаемый, Sova1. Я сделал еще одну новую плату, все детали новые, спаял еще один экземпляр. Хочется докопаться до истины. Ведь у Вас же работает отлично и не в одном экземпляре. Уменьшил схему до предела: Оптопара KP1010D, 13003. Покрутив R3 понял, что у него очень узкий оптимальный диапазон. Заработало тихо (зашелестел) при 330к. Ниже 305 идет саморазгон, выше 500 без разницы, фигово, с ударами и дроблением. Пробовал и без С2а, затем 10мкФ, затем 100мкФ. Обороты низкие, да. Но вот стабилизации нет и все тут. Я вот что подумал. Может быть мы ее по-разному понимаем? Как это тестирую я: двигатель с родным шкивом лежит на столе. Я его придавливаю деревяшкой с усилием примерно килограмм 5. Обороты падают примерно процентов на 20-40 и затем так держатся. При отпускании деревяшки - восстанавливаются. Причем чем выше обороты - тем больше выражен процент. Ну, или просто на низких не так хорошо слышно на слух падение оборотов. Ну почему же? Вчера я добил другой экземпляр схемы. После тахи идет диодный мост из диодов шоттки, затем конденсатор. Далее все классика. Обороты от 600 (мерял цифровым тахометром). Правда, если грузить на этих оборотах - то идет рык и дробление, но не так страшно на безрыбье. От 900 об все отлично. 470кОм, светодиод в эмиттере, DD127D, плавный пуск. И вот там существенного снижения оборотов я не замечаю. Если только ближе к максимуму, не сильно. Да, я тоже стал склоняться к увеличению H21э, иначе трудно объяснить факт, что обороты падают, а регулятор их не вытягивает назад до того же уровня. Хотя я ранее писал, что мерял напряжение на двигателе - оно возрастает при нагрузке. Но, как видим, недостаточно.

Отлично работает. Резистор образует с верхним резистором делитель, который задает начальное смещение рабочей точки. Которую уже смещает вниз транзистор оптопары, плавно закрывая 13003. С другой стороны, мне пока непонятно, почему последний вариант схемы не отрабатывает изменение оборотов при нагрузке. Или отрабатывает, но недостаточно. В теории должно. Будем далее смотреть по мере свободного времени.

Сова1, хочу Вам отчитаться, как родителю данной схемы Начал ковровые бомбометания от безысходности Надо же найти причину, что канифолит мозги. Вот в той схеме, что я выкладывал выше, я убрал из эмиттера светодиод, база-коллектор - 360к, база эмиттер добавил 2.2к, С1 нет, V12 нет, сразу после тахи диодный мост и конденсатор 10 мкФ, затем на переменник 10к. Т.е. повторил ту схему, что у меня была самой первой, где линейное аналоговое регулирование. Ну, почти повторил, тут есть 51 Ом в УЭ и тиристор другой. И эта схема сразу без проблем начала работать, обороты держит под нагрузкой отлично. Минимальные обороты меня в принципе устраивают. Есть небольшой рокот, но не удары же, как раньше. Теперь на этой базе можно закрепиться и от нее плясать далее. Выходит, что вся силовуха, включая транзистор - нормальные. Надо копать в управлении. Продолжил модификации. В той отлично работающей схеме, что я описал выше, убираем диодный мост и его конденсатор, ставим второй оптрон. И вуаля - минимальные обороты подросли, стабилизация оборотов плохая, есть просадка при той же нагрузке. Добавление конденсатора 10 мкФ после оптронов ситуации не спасает. Может подскажете куда копнуть? Вы же все варианты уже испахали вдоль и поперек, полагаю.

с этим не спорю. но я изначально лишь хотел обратить внимание на переход на принципиально новую систему детектирования, с аналоговой линейной, на частотную импульсную. Ну да ладно подкол засчитан Я вообще в последнее время склоняюсь к мысли, что чем проще схема, тем сложнее отыскивать неисправности. Видимо, элементарные находятся сразу, а остаются хитрые. Я так давно искал проблему в импульсном бп телевизора. Все было исправно и оффлайн звонилось. Оказалась хитрая трещина в резисторе, которая проявлялась под напряжением, причем только при существенном потреблении тока, на малоточке все было норм. Ну да ладно, будем перепахивать схему путем сплошного бомбометания Заодно освежу аналоговую часть. А то цифра весь мозг уже съела. убрал пока чтобы не мешались. странно, без него току в базе открыть транзистор неоткуда взяться. Да еще иногда. Может утечка? Или наводка. зависит от тахи. если она довольно слаботочная, то ее внутреннее высокое сопротивление обмотки возьмет на себя излишек напряжения, т.к. светодиод - нелинейный элемент. Я так у себя со злости попробовал - оптроны выжили А вообще надо, конечно, резистор то. Лишнее должно где-то выделяться. ах ты ж вон оно как, камараден рунет - большая деревня. Но как? Где я прокололся? Как произошла идентификация? А то я тут решил новичком прикинуться, чтобы не позориться и не углубляться в аналог, не люблю я его.

На ХХ обороты отлично следуют за резистором, в т.ч. на максимум двигатель выходит. При этом на нем 220В. Полагаю, транзистор таки открывается до конца. Шайтан какой-то. Сова1, может меня огляд взял? Выкладываю свою схему. Вроде все как у Вас.

Коллега, но как же так? Это же совсем не аналог моста. Раньше была выпрямленная и сглаженная постоянка, которая подавалась на светодиод оптопары, линейный режим. А сейчас каждая полуволна почти сразу включает светодиод и, соответственно, максимально открывает транзистор оптопары. Который резко коротит С2а. Я это видел осциллом в том числе. Получается, что на базу транзистора подается некая смесь ШИМ+ЧИМ, параметры которой зависят от скорости вращения тахи. Разве не так? Насчет стабилизации. Пробовал С2а менять тоже. сейчас стоит керамика 1мкФ, пробовал и вместо и параллельно электролиты 4.7, 10, 100 мкФ. К сожалению, причина не в нем. Кмк, проблема системная, т.к. не может быть одинаковый дефект у двух разных людей, причем у меня мало того, что вообще своя плата, так еще и на 2 экземплярах с совершенно разными компонентами. С другой стороны, у других все работает. Да и у Вас, я так понимаю, не первый экземпляр работает отлично. Может связано с особенностями компонентов. Например, тиристор я еще не пробовал другой поставить. Сейчас BT139-600Е, из одной партии оба, производитель непонятен. Но может работать и без снаббера и без 51 Ом на УЭ.

Всем привет! Созрел, таки, зарегистрироваться Хватит инкогнито писать Так не может быть, V1 работала по напряжению, там мост. Второй оптрон там некуда ставить. Либо 2 моста, либо 2 оптрона.