Перейти к содержанию

Особенности применения конденсаторов в аудиотехнике


Рекомендуемые сообщения

25 минут назад, Vostok17 сказал:

значительно меньший ESR... как это сказывается на звуке?

Да никак. Зачем в принципе нужен низкий ESR вот в такой, к примеру, цепи?

5b0653ada6d86_.PNG.571aeb961eb73722ebc8d813682613d0.PNG

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Электролиты любого типа в цепях протекания аудиосигнала нежелательны.

"Низкоомные" наушники - это порядка 32 Ом. Ну, пускай будет 16 Ом. Для обычных электролитов с емкостью больше 220...470 мкФ типичным является ЭПС порядка 0,2...0,3 Ома. Что от сопротивления наушников составляет всего-навсего около 1%. Ну, поставите Вы конденсатор с ЭПС = 0,01 Ома. И что, так сильно от этого выиграете?

Есть такое понятие, как "необходимая достаточность". Применять LowESR конденсаторы в аудиотехнике, IMHO, сверхдостаточно, а значит, НЕ необходимо. Примерно, как ездить на гоночном "болиде" Формулы-1 в соседний киоск за сигаретами. В принципе, можно, но излишне.

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

ОК. Спасибо. Интересует применение больших ёмкостей, при малом размере, недоступном для пленочных конденсаторов, в цепях, где последовательно с конденсатором сопротивления быть не должно. Сейчас твердотельные лишь немного дороже обычных электролитов, но при тех-же параметрах напряжения и ёмкости на порядок дешевле аудиофильских электролитов, при этом превосходят их по ESR и долговечности, что важно в фильтрах БП. Какие такие параметры есть у брэндовых электролитов, что они на столько дороже твердотельных?

В материнках например твердотельные конденсаторы ценятся гораздо больше чем с жидким электролитом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

1 час назад, Vostok17 сказал:

В материнках например твердотельные конденсаторы ценятся гораздо больше чем с жидким электролитом.

Исключительно из-за возможности работать при повышенной температуре и не высыхать.

 

1 час назад, Vostok17 сказал:

Интересует применение больших ёмкостей, при малом размере, недоступном для пленочных конденсаторов, в цепях, где последовательно с конденсатором сопротивления быть не должно.

Например? В сигнальных цепях менять пленку на электролит крайне нежелательно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

В цепях с импульсным потреблением тока низкое ЭПС является критичным параметром. Там твердотельные конденсаторы вне конкуренции.

Лично у меня опыта их применения в аудио нет, поэтому врать не буду.

В 24.05.2018 в 10:52, Vostok17 сказал:

Какие такие параметры есть у брендовых электролитов, что они настолько дороже?

В основном, лапша на уши аудиофилам. Хотя люди с тренированный слухом, неверное, смогут различить особенности их звучания. На пороговом/подпороговом уровне. Хорошо, если таких "ушастых" будет пару процентов из всей массы.

Пару лет назад я проводил испытание БП для тату-машинок. В одной из них стоял электролитический конденсатор (пробитый) на 30 мкф с надписью: "For Tattoo". По словам хозяина, его стоимость составляла несколько десятков "вечнозеленых". Замена на обычный электролит на 22 мкф, да еще и неполярный (чтобы машинку можно было подключать к БП и так и этак) АБСОЛЮТНО никак не сказалась на её работоспособности.

Надеюсь, намек понятен?

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, BARS_ сказал:

Исключительно из-за возможности работать при повышенной температуре и не высыхать.

 

Например? В сигнальных цепях менять пленку на электролит крайне нежелательно.

И ещё при меньших размерах и ёмкости Твердотельные обеспечивают такую-же фильтрацию, как большие, качественные электролиты. При этом стоят дешевле. Например знаменитые Rubycon MBZ стоят порядка 10руб. от 140штук. А полимерные порядка 7руб. от 90шт.

Возьмите любую аудио аппаратуру, откройте и посмотрите сколько там электролитов - будет вам пример. Про сигнальные цепи я уже понял.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, Vostok17 сказал:

И ещё при меньших размерах и ёмкости Твердотельные обеспечивают такую-же фильтрацию

Не обеспечивают. На мамках стоят твердотелы на те же 1000-2000мкФ. И супернизкий ESR заметен лишь в импульсных схемах питания. Да и то, там лучше работает пленка, нежели электролиты.

 

8 минут назад, Vostok17 сказал:

Возьмите любую аудио аппаратуру, откройте и посмотрите сколько там электролитов - будет вам пример.

Они там по питанию стоят. И, обычно, их мало. Открываю ту же У101, их почти нет и все либо по питанию, либо в схеме защиты.  Открываю собственноручно сделанный JLH, там электролитов еще меньше и вообще все только по питанию. В сигнальных цепях электролиты только в плохой аудиотехнике стоят.

 

Да и собвстенно, об чем спорить? Протестируйте в одной и той же схеме оба типа кондеров и покажите результаты. Возможно, мы и не правы:)

Изменено пользователем BARS_
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Специально посмотрел 2 пары материнок по питанию процессора - старые с электролитами:

3300мкФ*9шт=29700мкФ подороже

1800мкФ*8шт=14400мкФ попроще

Новые с твердотелками:

820мкФ*9шт=7380мкФ подороже

560мкФ*10шт=5600мкФ чуть попроще

Получается что твердотельные ставят в 2,5 - 4 раза меньшей ёмкости чем электролитические.

Как-то не встречал плёночных фильтров в импульсных БП. Может где и есть при малой мощности и высокой частоте.

Полагаю что любой аппаратуре, в том числе и аудио, нужен блок или фильтр питания.

В остальном согласен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И где это нашли дешевые полимерные конденсаторы (на уровне электролитов)? В прайсах известных торговых сетей полимерные гораздо дороже - порой на порядок при сравнимых параметрах.

И полимерные на материнках - как их отличить от обычных SMD? Насколько мне известно, часто у них никаких однозначных отличий, выглядят абсолютно так же.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, Chandr сказал:

И где это нашли дешевые полимерные конденсаторы (на уровне электролитов)?

Как это где? Угадайте с одного раза... ;)

4 часа назад, Chandr сказал:

И полимерные на материнках - как их отличить от обычных SMD?

Визуально:

1. Если есть насечка на верхней крышке как у электролитов, то 99,9% это электролит - подделка под полимерный.

2. Смотрим даташит от производителя, сравниваем маркировку, фото, и наличие номинала в модельном ряду. Если не совпадает - 99,9% подделка.

3. Если у известных брэндов такого нет, или производитель не очень солидный - сильно сомневаемся в качестве.

По приборам:

4. Берём качественный электролит с такими-же ёмкостью, напряжением и размером, и сравниваем. Если наш испытуемый значительно превосходит по ESR, то он твердотельный, иначе он жидкий.

 

Кстати заметил, что на материнках практически все твердотелки оригинальные, только брэнды разные, в зависимости от цены платы.

p.s. Нашёл чем твердотельные хуже жидких электролитов для аудио сигнала, но об этом попозже.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, Vostok17 сказал:

Как это где? Угадайте с одного раза.

Китай-подвал? Вот они точно не будут твердотелами, плюс параметры у них будут мало зависящие от надписей на корпусе. Это относится к любым кондерам из Китая.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У меня такие стоят в цепи питания SM5865, звук нормальный, ставил вместо них Nichicon UKA0J472MHD не понравилось .

2016-10-06-5385.jpg

Самая большая победа - это победа над самим собой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну не надо сказки рассказывать. Они тут все в цепях питания стоят. Потребление тока мизерное, резких пиков нет, поэтому глубоко фиолетового, какой там у них esr, лишь бы не был запредельным. А все ваше "не понравилось" не более чем самовнушение. На слепом тесте разницу вы не услышите...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

On 09.03.2018 at 9:32 PM, miroslav_mm said:

Помогите опознать тип конденсатора, выпаяны с стац.телефона (АТС) AVAYA.
1мкф/100в, что за бренд, что внутри, лавсан, полипропилен, итд.итп.? IMG_20180309_151501~01.jpgIMG_20180309_151533~01.jpg

Kemet, лавсан.

Изменено пользователем oleg_s

Лужу, паяю, ЭВМ починяю!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

27 минут назад, BARS_ сказал:

Ну не надо сказки рассказывать.

Сказки Вы рассказываете, даже не вникая что  это за проект, именно эти конденсаторы и в этом месте очень сильно влияют на звук ,что очень хорошо слышно , в прочем ни кому ни чего не стараюсь тут доказывать ,пусть каждый останется при своем мнении. 

Самая большая победа - это победа над самим собой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 24.05.2018 в 18:46, Vostok17 сказал:

Получается что твердотельные ставят в 2,5 - 4 раза меньшей ёмкости чем электролитические.

В цепях питания емкость конденсатора выбирается не просто так, но с учетом потребления тока схемой. Конденсатор служит буфером тока, схема должна получать ток от него. Если ресурсы конденсатора заканчиваются, многократно усиливается модуляция тока потребления током зарядки, что сказывается на качестве питания. Твердотельные конденсаторы при меньшей емкости обладают большим отдаваемым током (Ripple Current в даташите). Это одно из их достоинств.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...