Андрюха-23

Амфитон 50Ас-022 Переделка

26 posts in this topic

Здравствуйте,загорелся большими А.С. но не совсем нравется звучание наших старых советских,хочу попробовать переделать,а именно поставить 4 гд 35 в середину а в верх 25 гдв-1.Подопытные Амфитон 50АС-022 или Амфитон 25 АС-027 ,если последние то В.Ч. звено и менять не придется,вот побаиваюсь за размеры 4 гд 35,да и пишут разное про звучание оных.Может чо то посоветуете новичку?

Share this post


Link to post
Share on other sites
radio-fan-zt    220

4ГД35 нужно "дышать" любит он большие ОЯ так как добротность высока, где вы возьмете столько места в амфитоне???

А вообще :use_search:

Edited by radio-fan-zt

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да юзал,инфы особо че-то не нашел,мало видимо их использовали как середину.Сзади боксом прикрыть наверное не получится,задушишь наверное.Подскажите что лучше ставить в середину по беджету баксов 15-20? Или можно обойтись 5 гдш? Кстати сейчас появились новоделы 5 гдш 9, как они не пробовали?.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приглашаем на вебинар «Создание беспроводных устройств на системах-на-кристалле семейства SimpleLink компании TI»

Компания Компэл, совместно с Texas Instruments приглашают 26 июня принять участие в вебинаре, где инженер по применению беспроводных технологий компании TI расскажет, как на новых беспроводных системах можно реализовать несколько полезнейших в повседневной жизни функций для ваших устройств. С развитием элементной базы TI становится возможной реализация более удобных, функциональных и безопасных систем, недоступных ранее. Вебинар проводит инженер по применению беспроводных технологий в TI Мари Хернес(будет дублированный перевод).

Подробнее...

Meshin    390

У Амфитонов ....-022 на СЧ/ВЧ динамиках как и НЧ вобщем-то, рамы (корзины/диффузородержатели) выполнены как декоративная отделка. Если их (СЧ/ВЧ) убирать, то как-то приятно для глаза нужно заделать отверстия, либо динамики оставить, но отключить их от разделительного фильтра данной АС.

4ГД-35 установить на маленький щиток шириной как сама АС "Амфитонов ...", ну и высота по вкусу. Новую ВЧ или на ту же панель/щиток, либо на отдельную. Будет возможность подвигать динамики туда-сюда для согласования фазы.

Новые динамики вполне можно подключить к фильтру колонки, но не забываем, что амфитоновская СЧ головка на 8 ом, а ВЧ на 16. Поэтому заранее нужно прикинуть хрен к носу как согласовать новые головки с фильтром АС.

Ну вот так, что ли:

post-20850-0-48460900-1329811222_thumb.jpg

Едрить её в кочерыжку!

Share this post


Link to post
Share on other sites
COSMIC    16

Чето не пойму :blink: зачем шото менять? Они и так классно ИГРАЮТ.

Ну вот нащёт Видухи да! Нада срочно тюнинговать.

Фильтра Поменять на новые, В корпус распорки впихнуть и будет все НОРМУЛЬНО! :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Видео вебинара «Уникальный подход MORNSUN к разработке DC/DC-преобразователей. Что на выходе?»

На сайте КОМПЭЛ доступны материалы вебинара, посвященные последнему поколению DC/DC преобразователей с фиксированным входом R3 от MORNSUN. Вы можете посмотреть видеозапись, ознакомиться с презентацией и ответами на вопросы.

Подробнее...

COSMIC    16

Кондеры нада поменять или купить ваще новые фильтра-маленькие, веса сразу меньше станет и звук мгновенно станет лучше;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Давно мутил с Орбитой с 016 ,короче проклеил корпус, поставил 5 гдш в середину,приятель подкорректировал немного фильтр,правда без меня так получилось что я занят был другим,потом забил и в фильтр не лазил(наверно напрасно) Вот поставил я рядом 016 переделанные мальца и 027 не тронутые,могу сказать-земля и небо 027 практически не играют,бас да,высокие тоже как то странно,середины нет.COSMIC ,я конечно новенький,но зачем туфту-то гнать?Что масса обратно пропорционально прозрачности звучания? или чем меньше фильтр тем меньше фазу крутит? :rolleyes: Отдельно поставить щиток с 4 гд 35 не получится,наверно придется искать другую середину,за дельный совет буду признателен. Meshin класс,решпект,на такое у меня не хватит пока мужества,надеюсь пока.Интересно на чем они?

Edited by Андрюха-23

Share this post


Link to post
Share on other sites
radio-fan-zt    220

Кондеры нада поменять или купить ваще новые фильтра-маленькие, веса сразу меньше станет и звук мгновенно станет лучше;)

Во-во, чем меньше веса и мельче детали тем лучше, вообще нужно корпус из офисной бумаги сваять, и динамики из паралона, а фильтры можно из ваты слепить, веса минимум звук сказка :lol2: :lol2: :lol2:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Meshin    390

Отдельно поставить щиток с 4 гд 35 не получится,наверно придется искать другую середину,за дельный совет буду признателен. Meshin класс,решпект,на такое у меня не хватит пока мужества,надеюсь пока.Интересно на чем они?

Фото АС конечно же не моих. К сожалению. Просто привёл как пример реализации с уже готовым корпусом под НЧ головку. Собираю информацию по реализации внешнего вида корпусов. Есть комплект НЧ/СЧ польских динамиков. ВЧ югославские. Есть корпуса от "Peerless 1120". По прикидкам их внутренний об"ём самое то для НЧ динамика. А вот как и куда вструнить СЧ/ВЧ головы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

А может под В.Ч. найдется место в колонке? Бокс большой же не нужен.С серединой дааа ,,,,, наверно со щитком,но наверно лучше уж корпус заново строить по фотке к примеру.Дины то хоть достойные для такого головняка? Интересно а что у поляков дины были лучше наших?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Meshin    390

Не факт, что лучше. Своих разработок у них вроде как небыло. Лицензия в основном. Сделаны динамики вроде качественно, хоть и в стране бывшего соцлагеря.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я к панам плоховато отношусь,по моему у них сплошные претензии были,а сделано толком не было ничего.Как звучат-то дины?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Meshin    390

Это была дискотечная аппаратура, поставляемая в СССР по комсомольской лини. 1х12" НЧ-8 ом, 2х6" СЧ-16 ом и 2х1" ВЧ-16 ом. В принципе вечные АС. Одна беда как и в отечественных колонках. Разрушение ППУ подвесов. На НЧ и СЧ динамики подвесы пришли со Штатов. На НЧ переклеены. До переклейки подвесов на СЧ никак добраться не могу. Буду ставить их по одному на АС с перемоткой катушки с 16 ом на 8 ом.

Про звук сказать не могу. Не слышал. В сети есть прилично видео об автосабах на этом НЧ. Так же встречались видео на том же ютубе, польских колонок разнообразного исполнения. И на этих же динамиках.

Share this post


Link to post
Share on other sites
lds212008    42

4гд35 я бы послушал напрямую отдельно, вообще напряжно немного играют, звук не из приятных, 10гдш по лучше будут.

в АС типа СССР середина очень заглушена, она начинает пробивать на больших громкостях, зато может разработчики хоть как то выровняли импеданс АС в целом. Если уж так хочется 4гд35 постваить, то только ОЯ или щит, в крайнем случае ЗЯ, но не менее 20 чистых л.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Peace    31

полностью согласен, мне звучание 4ГД-35 тоже не нравится: плоское, надрывно-кричащее...

гораздо интереснее играют 4ГД28 (при тех же размерах) и 5ГДШ-5 (125 мм диаметр)...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Slava TX    1
Posted (edited)

Статься по улучшению АС 50 АС 022 из личного опыта!!!!;)


очень не нравился звук 20гдс(а намного позже и 6 гдв-7)
Все началось с того что пару купил АС ЗА смешные 400 ГРН(800 рублей+-) с рассыпанными ППУ подвесами! и убитым корпусом! Благо купили их у знакомого на рынке!(за 150 гривен на нч и сч) и восстановили этих малышей, и с отцом поменяли на новые НЧ Мягкая Резина 20 гдс ППУ.(из того что было)
Благо был японский усилитель транзисторный  на зеленых тошибовских Фишер! ЗВУК для нас и для меня был суперовым!!!
Однако услышав переделанные с 90 у знакомого были восхищены ещё больше! Пришёв домой я понял что-то звучит не так! почитав на форумах про 20 гдс(а позже и про 6 гдв-7) я понял в чём дело. нужно менять СЧ звено.Поменяли на Самсунг(Корея) с тканевым подвесом, и звук стал ещё лучше! Однако поняли что нужно переделывать фильтра! но оставили как есть! пока не купили усилитель классом выше METZ 4960 тоже на транзисторах! он звучал лучше! на всех колонках но на 022, на них поняли что, и пищалки песок, и цыкающий не идеал(( взяли у хорошего знакомого опять! уже шелковые твиттеры с немецкой акустики! поставили звук поменялся но  поняли что нужно точно переделывать фильтра! в итоге средник заставили играть не до 5000 гц а до 6000 а пищалку от 6000(сделали вместо 2мкф 6 мкф добавлением МБГО (хотя можно и 8 мкф поставить)  это если 4 ома потому что  в оригинале 16 ОМ Господи колонки теперь играют вообще волшебно!! нету глуховатого 20 гдс и не детализированного! а также песочной цыкающей  бьющей по мозгам 6 гдв! для тех кто ищет как улучшить вот вам совет!

Edited by Slava TX

Share this post


Link to post
Share on other sites
Andrey 69    2073
11 час назад, Slava TX сказал:

вам совет!

Вам тоже. Заклеить кнопку на клавиатуре с восклицательным знаком. Это первое. И второе. Вы находитесь на техническом форуме. Измерений-расчетов нет в этой пламенной речи. Понимаете о чем спыч? Без обид. Удачи и хорошего звука!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Slava TX    1
7 часов назад, Andrey 69 сказал:

Вам тоже. Заклеить кнопку на клавиатуре с восклицательным знаком. Это первое. И второе. Вы находитесь на техническом форуме. Измерений-расчетов нет в этой пламенной речи. Понимаете о чем спыч? Без обид. Удачи и хорошего звука!

Спасибо за совет, да это и не призыв к изменению колонок! Главное что звучание нравится,АЧХ дело незаменимое,но вы в курсе что фирма DALI(вроде как супер хай фай) например уже отказалась от идеально ровной АЧХ? Главное чтобы колонки хорошо звучали.да и после этих изменений колонки как бы спокойно играют весь диапазон от 40 гц до 20000 без провалов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Andrey 69    2073
17 часов назад, Slava TX сказал:

вы в курсе что фирма DALI(вроде как супер хай фай) например уже отказалась от идеально ровной АЧХ?

Ссылка есть?

 

17 часов назад, Slava TX сказал:

спокойно играют весь диапазон от 40 гц до 20000 без провалов.

Измерял чем? Понятно к чему разговор?

Share this post


Link to post
Share on other sites
FonSchtirlitz    1022
Цитата

а пищалку от 6000(сделали вместо 2мкф 6 мкф добавлением МБГО

Увеличив С4 2мкф в 3раза вы не увеличили а снизили частоту среза ФВЧ, тем самым увеличили нагрузку на твитер от которой он будет искажать в области собственного резонанса. А это противоречит вашим словам и формуле расчёта фильтров. Твитер следует резать не ниже 2октав от Fs. В 50ас он порезан в критичной зоне поэтому на АЧХ имеется пик 5кгц. А пускать 20гдс выше 5кгц бессмысленно. Взгляните АЧХ 50ас в зоне работы 20гдс 500-5000гц. Видите спад кверху? Ну не тянет он выше 4кгц (в этом месте на АЧХ провал) хоть тресни... Твитер для компенсации снижения АЧХ  подвинули к 5кгц но дело не поправили а лишь добавили визглявости. По хорошему нужен "ровный" мид до 7кгц тогда и твитер будет работать вне критичной зоны влияния резонанки которая и "сыпет песком"... Производитель ставил головки какие были согласно проекту 50ас022 а не какие он хотел бы. Это самодельщики переделывали  кто как мог на свой вкус, слух и кошелёк. Одни ставили импорт другие что было доступно, дёшево и боле менее звучало.

50ас022 выпускалась в двух вариантах. У твитера ФВЧ 2порядка С4+ L3. У мида полосовой фильтр 1порядка С1+L2. В одном варианте мид шунтирован кондёром С7 4мкф, во втором Цобелем С7 4мкф+ R2 2.2ом, при этом к С1 10мкф добавлен С2 4мкф (что снижает частоту среза). В первом варианте стоит 6гдв7, во втором 5гдв7. НЧ в обоих вариантах реализовано на 75гдн3. Только в первом варианте ФНЧ 1порядка L1 +Цобель С3+С5 по 30мкф +R1 2.2ом. Во втором варианте ФНЧ 2порядка L1+C5 20мкф, + Цобель С3/С5= 2×30мкф +R1 6.8ом.

Переклейка подвеса меняет Fs, Vas и немного Qms. Без измерений ПТС и АЧХ после переклейки подвеса говорить о неком улучшении это вообще не аргумент. Любое изменение конструктива головки неизбежно ведёт к изменению параметров и звучания. Только изменение и улучшение не одно и тоже. Изменить звучание головки можно простым шунтированием. Будет оно лучше/хуже ответ даст сравнительное измерение- так было так стало. Вот это аргумент. Манипуляции с номиналом кондёра наобум мне напоминает сюжет Мимино- "В этот колор красить? - Крась в этот... -А может в этот колор красить? - Давай в этот.... " Однозначно получится ИНАЧЕ, но не однозначно ЛУЧШЕ.

В данном случае совет ложный и основан на эмоциях. Хорошая акустика хорошо играет с любым исправным усилком. Посредственная "реагирует" на любое изменение шнурков/усиликов/деталек фильтра и тд и тп.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Slava TX    1
В 19.05.2019 в 04:48, Andrey 69 сказал:

Ссылка есть?

 

Измерял чем? Понятно к чему разговор?

С 13 Минуты 45 секунд, хотя интересно и всё видео) А Измерял так же как и Данцы))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Slava TX    1
В 24.05.2019 в 00:03, FonSchtirlitz сказал:
В 24.05.2019 в 00:03, FonSchtirlitz сказал:

А пускать 20гдс выше 5кгц бессмысленно.

я и это просчитал, 20 гдс у меня уже и нету,стоят импортные сч динамики до 8 кгц и пищалки(шелковые) на 4 Ома а не на 16ОМ как по фильтру поэтому необходимо было что-то предпринять с фильтрами

 

В 24.05.2019 в 00:03, FonSchtirlitz сказал:

В данном случае совет ложный и основан на эмоциях. Хорошая акустика хорошо играет с любым исправным усилком. Посредственная "реагирует" на любое изменение шнурков/усиликов/деталек фильтра и тд и тп.

.возможно но Амфитоны всё равно играют лучше с японским винтажным чем с родным усилком на 818 819) и я бы не назвал 50 ас 022 посредственной акустикой, за такие деньги  разве есть лучше?. ни на что не реагирует 50 ас 022) а про толстые провода вообще забавно)) 

 

да и вообще это не призыв попробовать сделать так же каждый делает  и переделывает как хочет под свои свои уши.

В 24.05.2019 в 00:03, FonSchtirlitz сказал:

после переклейки подвеса говорить о неком улучшении это вообще не аргумент.

да, но достать родные мягкие паралоновые подвесы нынче проблемно,поэтому приходится клеить что имеется сейчас.

Share this post


Link to post
Share on other sites
FonSchtirlitz    1022
1 час назад, Slava TX сказал:

да, но достать родные мягкие паралоновые подвесы нынче проблемно,поэтому приходится клеить что имеется сейчас.

Не путайте переклейку подвеса с улучшением характеристик/звучания, о котором заявляете на техническом форуме не предоставив технических данных, а лишь одни эмоции.

Цитата

да и вообще это не призыв сделать

А что тогда? если пишите

Цитата

для тех кто ищет как улучшить вот вам совет!

 

Делясь техническими наработками будьте любезны предоставлять и техническую аргументацию в виде численных данных или графиков. Было так, сделал это и стало так. А эмоциями будете делиться когда вас попросят. Народ желает видеть результат а не восхищения 

Цитата

Господи колонки теперь играют вообще волшебно!! 

А как понять степень "волшебства" и в каких численных значениях оно выражается не представляется возможным. Понимаете суть? Мы не на лавке с семками. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


  • Сообщения

    • Нужна простая схема зарядника для NI-MH аккумов 1.2В , аккумы будут мелкие 30-150мА/ч, питание от 5В чтобы можно было запитать от зарядника мобильного и чтобы был светодиод окончания зарядки
    • Доброго всем. Не совсем в тему,так,впечатления. Думал все модельки здоровых балалаек Panasonic знаю,ан нэт,бывает и проруха. Так-с,потеха,которая пришла на *операционный стол*,называется Panasonic rx-dt701. Такой https://yandex.ru/images/search?text=Panasonic rx-dt701&pos=5&img_url=https%3A%2F%2Fmedia2.24aul.ru%2Fimgs%2F598c594b73fce80b88c8cd04%2Fpanasonic-rx-dt701-2-10080828.jpg&rpt=simage Принес знакомый с просьбой воскрешения кассетной части. Отмазываться не стал по причине нормального количества дензнаков. Аппарат оказался абсолютно в плане ремонта электронной части управления не ремонтопригоден . Смотрите какая конструкция. Обошлось переборкой обоих лпм..Результаты очень понравились даже мне. Несмотря на то,что головки реверсные и это переносная все же техника,кассетки,когда то записанные на накамичи драконе,звучали просто замечательно. Даже мне понравилось. И по уровню что CD,что кассетник-ровно. Редко такое
    • Здравствуйте. Понравилась схема этого плазмореза, но собирать с нуля как то накладно. Купил в общем горелый инвертор, починил его и хочу перемотать. Единственный вопрос волнующий меня однополярный выпрямитель со средней точкой, не появиться ли проблем лишних? 
      Спасибо большое
    • никто не запрещает вернуть ему карлсона, можно с регулировкой оборотов в зависимости от нагрева .... снимешь номинальную мощность до точки ограничения защиты по току - она там есть точно.
    • А те блоки, на ШИМ которых находится даташит - схемотехника на 99 процентов соответствует схеме из даташита )))
    • для ремонта этих Минвэло-клонов и даром не нужна схема. Достаточно даташита и отрисованного фрагмента. А схем на 99 процентов их - просто НЕТ
    • Да понял я уже, понял что за сообщения на этом форуме ты нигде не получаешь. Еще с первого самого  раза понял. Мне интересно было что за форум, на сообщения на котором ты получаешь. Просто был один форум, где образовался такой тихий уютный междусобойчик, все больмене адекватные и проверенные. И тут вдруг незадолго до крымского кипеша одного участника как подменило. Мы прям  прикалывалдюись что его взломали. Ну а после крымского кипеша так чел стал такую нести конкретную пургу. То есть стало ясно что чел либо уступил акк, либо сам постит за плату. Хотя форум был мягко говоря полудохлый, а по правде - дохлей не бывает. Ну так вот к чему это я: тут на форуме тема политики была табуирована. Ну имхо и правильно. И вот тут вдруг возникает такая  жЫрная, заточенная под тролей,  тема. Вопрос - к какому событию ведется подготовка?  Ибо совершенно ясно, что Админу настоятельно порекомендовали её открыть, и на  то, что бы топить в пучинах если вдруг появятся какие конструктивные посты,  брошена цела армия троляк.   Явно что то затевается.