Мощный УМЗЧ на транзисторах (Ланзар)

[zuboka]

Цоббель как раз должен находиться как можно ближе к выхлопу,

Вобще то, без разницы где установлен Цобель....его можно хоть на разъем для подключения АС повесить. Это ты можешь новичкам рассказывать куда его ставить....

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Seriyvolk]

Вобще то, без разницы где установлен Цобель....

Пруф в студию, Юрий, за язык Вас никто не тянул.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[det]

Цобель - есть по сути своей "успокоитель", тащить его куда то, для того, чтобы он еще с проводов мусор собирал, да еще со встречными токами боролся? В принципе можно, если емкость удвоить...

Так что разница есть - пленку по питалову поближе к оконечникам тулят тоже не просто так, это практически тоже самое...

У mihelson как раз скорей всего подвозбуд был, от того усилитель и коробило.

Зачем же так резко? У вас прям фобия клонеров какая-то

Я как то на мыло получил письмо:

я супер электронщик, наладчик РЭА шестого разряда, стаж у меня 15 лет, но вот у Вас на схеме и на плате последовательно соединенные резистор с конденсатором местами поменяны. Это ошибка или сделано специально, чтобы устройство не копировали?

Прошло уже 4 месяца, может даже больше - я до сих пор не знаю что ответить человеку с пятнадцатилетнем стажем...

Изменено 16 апреля, 2012 пользователем det

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[zuboka]

Собственно вопросы по цепи Цобеля

1. для чего нужна цепь Цобеля?

2. когда можно без нее обойтись?

3. каким образом влияет на звук, улудшает или ухудшает?

Тут нужно разделять два момента - Цобель в кроссоверах колонок, и Цобель (или Бушеро) в усилителе.

1)

В колонках Цобеля (RCцепочку) ставят потому что у динамика импеданс увеличивается при увеличении частоты, а фильтр кроссовера в идеале расчитывается на постоянную нагрузку. Вот чтобы фильтру облегчить работы, после него, т..е параллельно динамику, и ставиться компенсирующая RC-цепочка (Цобель).

2) В усилителе RC и RL ставиться для повышения устойчивости усилителя, особенно при работе на достаточно длинный кабель (у кот. есть емкость).

Ставить RC можно что на самой плате усилителя, что возле выходных разьемов. Часто ставят и RC и RL на плате усилителя, хотя как раз RL лучше вынести подальше, на выходные разьемы (во избежание наводок от L на чуствительные места схемы).

В активных колонках, т.. когда усилитель стоит в корпусе самой колонки и между ним и динамиком весьма короткий провод - зачастую RC и RL можно вообще не ставить.

НУ и конечно, эти цепочки как правило совершенно лишние в безООСных или малоООСных усилителях, Зенах/Чуфолли, ламповых триодниках и прочих, где нет проблем с устойчивостью.

А если защита сработала и усилитель остался без нагрузки?

И что? Он от этого загенерить должен? Тогда надо не Цобеля ставить, а чинить/менять усилитель.

Ещё как загенерит, но не каждый, а большая половина.

Что-то я не замечал чтобы "большая половина" усилителей, генерила на холостом ходу без Цобеля

Без нагрузки и без сигнала генерят не все, все не генерят с активной нагрузкой, с реальной реактивной, при наличии сигнала, генерят почти все.

Особенно после того, как защита ее отключила.....

Сам убедился в пользе цепи Цобеля, когда её временно убрал.....Звук сразу стал хрипеть Короче, без неё усилки не буду делать

примета неверно скорректированного усилителя.

Цобель - это коррекция типа гильотины от насморка.

Ну и как же посоветуете насморк лечить? Или просто гильотиной отрубить и не париться?

Насморк не знаю, а возбуда без Цобеля, хотя бы на резистор, быть не должно!

А Цобель влияет на звук? (ВЧ режет?)

Режет.

Alex

, ты только укажи с какой ВЧ и как режет могут не так понять

А про частоту среза - не спрашивали

P.S. Цобелем не пользуюсь вообще

Еще раз говорю, что нормальный усилитель должен работать без всяких катушек на выходе и Цобеля!! Если без Цобеля усилитель начинает возбуждаться, то грош цена такому усилителю..... Цобель - это скорей перестраховка для более уверенной эксплуатации.

Много усилителей собрано и запущено без всяких катушек на выходе и Цобеля, без каких либо проблем! Так что за эти слова я могу подписаться на все 100%

[Seriyvolk]

Юрий, не уходите от ответа, пожалуйста. Жду доказательства, аргументированного, Ваших слов. А не типа "нормальный усилитель должен работать без всяких катушек на выходе...". Никому этот усилитель ничего не должен.

[zuboka]

Почитайте на досуге....

http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/16532-Цепь-Цобеля-и-RL-цепь-на-выходе

Здесь тоже была информация...http://www.klyachin.ru/forum/index.php?PHPSESSID=k5pprrupe0ds3efc2kdstqmat5

Да и на нашем форуме есть, думаю можно через поиск найти.

Не даром наверное на одном из самых крутых усилителей нашего форума как V.2012, Натали нет Цобеля на платах УНЧ

[Seriyvolk]

Не-не-не... Ссыль на форум не катит. Я ведь просил аргументированные доказательства, а не полемику на эту тему. Коль аргументировать нечем - на этом и остановимся, чтоб далее флуд не развивать.

[zuboka]

Самый главный аргумент для меня - Это собственная практика в усилителестроении Коль если я сказал, что можно вешать хоть на выходные клеммы, то это прежде всего проверено мной и не один раз, а ссылки - это для того чтоб Вы поняли, что так считаю не только я один.

А если Вы не верите ни мне, ни весомым Людям с Вегалаба, то уж простите.......

Тогда от Вас прошу ....

аргументированные доказательства

От себя новичкам могу сказать....

Если без Цобеля усилитель начинает возбуждаться, то грош цена такому усилителю

[Seriyvolk]

Юрий, я уже понял, что ответа не будет.

P.S.: И бросайте эту дурную привычку править свои посты после того, как на них был дан ответ, это некультурно по отношению к другим.

На этом откланиваюсь. С уважением, Сергей.

[zuboka]

Я не правлю, а дополняю дабы не плодить посты!, а пока я дополняю Вы отвечаете, я ж не метеор чтоб мгновенно печатать

Не-не-не... Ссыль на форум не катит.

Почему ж не катит? Форум одно из мест где можно подчеркнуть нужную\Важную информацию у более опытных

что ответа не будет.

Я и не обещал лекций, теории мало...... Я уже говорил, что я больше практик - чем теоретик

флуд не развивать

Ничего страшного - почищу позже

[malahof.andrej]

Здравствуйте!

Господа! Позвольте мне вмешаться в вашу полемику.

Все дело в том, что вы оба правы.

Правильно спроектированный и настроенный усилитель должен работать и без цепей Цобеля и Бушеро.Но только в том случае когда он нагружен на чисто активную цепь.Т.е. резистор на коротких толстых проводах.

Но при работе на реальную нагрузку(АС и соединительный кабель) ,имеющую определенные емкость и индуктивность,он вполне может стать и не устойчивым,или условно устойчивым.

Для подавления этого негативного влияния нагрузки и служат эти цепи.И их установка если и не оговаривается,то строго обязательна.Тем более если при эксплуатации возможна замена АС и кабеля или даже его длинны.

[Santer_88]

Я так понимаю цобель с бушеро уносят подальше от платы чтоб они не создавали помех?

Бушеро уносите, там катушка такие наводки может создавать на слаботочные цепи что аяяяй. Тут без вопросов - чем дальше тем лучше.

А вот цобеля оставляйте чуть ли не на ногах выходников. Ибо провод которым соединена плата усилителя и плата защиты/вых клеммы, имеет индуктивность, а зничит его сопротивление на высоких частотах возрастает, кои цобель должен душить, и эффективность его применения падает. А если этот провод длинный и тонкий, а усилитель высокочастотный и недостаточно задавлен коррекцией, то цобель на вых клеммах может привести к беде и различным траблам, в том числе и подвозбудам которые ооочнь трудно поймать. Кроме того, в зависимости от разводки питания стерео усилка канал с " далеким" цобелем на вых клеммах еще и в питание может какать и приводить к возбуду второго канала, который до этого прекрасно работал на внешнем, лабораторном БП.

Стоит оговориться что, ланзар во первых не высокочастотный, во вторых задавлен коррекцией будь здоров. Поэтому может работать даже если цобеля привязать на клеммы акустики . Но это неправильно! Цобелю место как можно ближе к выходникам. Это для него идеальное место. Чтоб ВЧ токи, если таковые появятся, замыкались как можно по более короткому контуру.

[malahof.andrej]

Поздравляю всех с нашим праздником!

Про цепь Цобеля.

Его задача *отрезать* выход усилителя от внешнего воздействия индуктивности кабеля и АС.Индуктивность провода, соединяющего выход усилителя с выходными клеммами, ничтожно мала по сравнению с внешней, и ей можно принебречь.

А ВЧ токи возникающие при переключении транзисторов ВК призван давить шунтирующий пленочный конденсатор.Который действительно лучше цеплять прямо на коллекторы транзисторов.

Теоритически и Цобеля и Бушеро лучше ставить ближе к выходу усилителя.Но в правильно спроектированном и настроенном усилителе их установка на выходных клеммах или в защите никаких катаклизмов вызывать не должна.Если это происходит значит есть проблемы с питанием,разводкой земель(что чаще всего и бывает)или ВЧ коррекцией наконец.

[Seriyvolk]

@Santer_88, спасибо за то, что мне не пришлось печатать эти могобукафф

@zuboka, перечитайте для себя раз пять пост 7525, вдруг на будущее сгодится

[zuboka]

Я скорее соглашусь со своим земляком, пост 7526, тем более, что это все проверено не единожды на практике!

[det]

Ну я так не играю!

Так не честно - давать ссылки на посты, которые сдвинулись номерами после чистки...

Юрий:

Исправил

[MUXABIG]

det

заменил бд139, напряжение на нём теперь 0.6В с копейками (на первом настроенном канале так же), но! опять таки меряю напряжение на эмиттерах - ноль

[det]

Вот теперь я смело могу отправлять всех в САД

Нет, я не буду там петь, но там вы будет слушать.

MUXABIG, а напряжение на коллектор-эмиттер меняется когда крутик крутитшь?

[MUXABIG]

det

измерение постоянки, крутишь крутик и смотришь меняется ли напряжение между базой и эмиттером транизистора термостабилизации

не меняется, значит всётки подстроечник и его резистор, странно

[det]

Ну если не меняется, значит надо проверить меняется ли ток базы. Опять же до замены транзистора при вращении куртика оно должно было меняться даже с отгоревшим переходом. Может таки была сопля, которая и жиганула подстроечник и базу транзистора?

Изменено 19 апреля, 2012 пользователем det

[MUXABIG]

det

да чисто всё было, да и на обоих чтоб сопля была это надо умудриться. впаял новые 139 ничего же не погорело

[det]

Ну а подстроечник живой?

[MUXABIG]

det

это я у него завтра выпытаю

[westwood13]

а у меня проблема с этим усилком(( не смогу я найти все детали,а основные нужные детали-это резисторы,которых у нас в магазин хозяин не возит во сколько примерно обойдутся 2 таких усилителя на одной паре выходных транзисторов? (не включая стоимость выходных транзисторов,так как они у меня есть)

[MUXABIG]

det

крутик живой, 0.125-0.983 кОм.

Изменено 20 апреля, 2012 пользователем MUXABIG