Мощный УМЗЧ на транзисторах (Ланзар)

[Александр2]

Собственно это и все. и мерить то сильно нечего. Или почти ноль. или питание. Ненормально если вместо питания ноль или вместо ноля питание.

А для точной настройки полезно мерить токи каждого каскада по падению напряжения на резисторах этого каскада.

Если что то не работает можно пробежаться по транзисторам померив напряжение б-э - должно быть примрно 0,6В соответствующей проводимости полярности.  

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[VadimСВ]

Здравствуйте! Запустил два канала, платы ланзар 3.3 токи покоя поставил минимум, на одном канале падение на эмиторном резисторе вообще 0,01мВ больше не ставится, подстроечник выкручен до 0. Радиаторы выходных каскадов естественно холодные, но если подаю входной сигнал со звуковой 75% от максимума появляется постоянка на выходе срабатывает схема защиты, и загорается лампочка включ послед первичной обмотке транса, Ситуация скорее не нормальная, может подскажете куда смотреть?????????

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Александр2]

Зачем подавать сигнал на неисправный усилитель? Нужно найти причину неисправности. Добиться регулировки тока покоя. 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[VadimСВ]

Все транзисторы проверил, без замечаний, R17 Стоит меньшего номинала  по схеме 6,8кОм у меня стоит 2.7 кОм, но на рабочем канале также и ток покоя выставляется.

[HAKAS]

Только что, VadimСВ сказал:

у меня стоит 2.7 кОм

Замкните R15'. Но сначала выкрутите в максимум подстроечник (R15).

[Александр2]

И проверьте ток покоя УН замерив падение напряжения на его эмиттерных резисторах. Должно быть от 3 до 10 мА. Возможно просто ток слишком маленький.

Ток покоя предоконечных какой поставили?

Изменено 19 октября, 2016 пользователем Александр2

[HAKAS]

В УН может быть и 15-20мА, если 10 Ом стоят...

[Александр2]

Совершенно верно. Но при таком токе УН греется здорово. Но зато говорят качество звука хорошее. По рассчетам для двойки на выходе и 3 мА достаточно, чтобы УН не выходил из "А". Я при этом ухудшения звука не ощущаю, но я из Сибири - мне медведь по ушам прошелся.

[VadimСВ]

1 час назад, Александр2 сказал:

И проверьте ток покоя УН замерив падение напряжения на его эмиттерных резисторах. Должно быть от 3 до 10 мА. Возможно просто ток слишком маленький.

Ток покоя предоконечных какой поставили?

ток покоя УН не мерял, Это R16 R18 я так понимаю.

[HAKAS]

3 минуты назад, Александр2 сказал:

По рассчетам для двойки на выходе и 3 мА достаточно

Даже симулятор в этой схеме с вами не согласен. В ланзаре чем больше ТП УН - тем меньше искажения.

4 минуты назад, Александр2 сказал:

Но при таком токе УН греется здорово

Большие радиаторы - проблема решена. А все хотят без них или с пластинкой собирать, не парясь.

 

4 минуты назад, VadimСВ сказал:

Это R16 R18 я так понимаю

Да. На них измеряется напряжение и по нему вычисляется ток. Падение напряжения там почти постоянное, поэтому можно подобрать резисторы на нужный ТП.

ТП предвыхода - R21. Напряжение там около 1.1В.

[VadimСВ]

пошел мерить

 

Изменено 19 октября, 2016 пользователем VadimСВ

[Александр2]

3 минуты назад, HAKAS сказал:

... В ланзаре чем больше ТП УН - тем меньше искажения.

Абсолютно верно, полностью согласен. Тем более, что  это верно для всех транзисторных усилителей. Вопрос разумной достаточности. 

[VadimСВ]

R15* закоротил R15 на максимум сопротивления.Падение напряжения на R21 порядка 80 мВ, на R16 18  по 100мВ.

[finn32]

45 минут назад, Александр2 сказал:

Вопрос разумной достаточности. 

Скорее вопрос конкретного усиления ВК при конкретном напряжении питания и конкретной нагрузке.  

Если по хорошему, то дать синус до ограничения на эквиваленте при штатном питании и смотреть падение на эмиттерных резисторах УНа. Падение в статике не должно отличаться от падения под максимальной нагрузкой без клиппа на выходе.

15 минут назад, VadimСВ сказал:

R15* закоротил R15 на максимум сопротивления.Падение напряжения на R21 порядка 80 мВ, на R16 18  по 100мВ.

А на эмиттерных резисторах ВК какое падение?  Предполагаю, что по нулям.

ТП УНа сейчас 10 мА.

Изменено 19 октября, 2016 пользователем finn32

[VadimСВ]

8 минут назад, finn32 сказал:

Скорее вопрос конкретного усиления ВК при конкретном напряжении питания и конкретной нагрузке.  

Если по хорошему, то дать синус до ограничения на эквиваленте при штатном питании и смотреть падение на эмиттерных резисторах УНа. Падение в статике не должно отличаться от падения под максимальной нагрузкой без клиппа на выходе.

А на эмиттерных резисторах ВК какое падение?  Предполагаю, что по нулям.

ТП УНа сейчас 10 мА.

НОЛЬ 

[Александр2]

 

12 минуты назад, finn32 сказал:

Скорее вопрос конкретного усиления ВК при конкретном напряжении питания и конкретной нагрузке.  

А вот это как раз и не так. У транзисторов, которые я перемерил усиление меньше сотни практически не встречал. Ток 40В/4 Ома равен 10А. Значит минимальный ток получается 10/10000=1мА. Десятикратный запас в 10мА можно в таком случае считать вполне достаточным. 

Но с точки зрения звучания этого совершенно недостаточно.

23 минуты назад, VadimСВ сказал:

Падение напряжения на R21 порядка 80 мВ ...

Пробит VT7. Или С12. Или замыкание на плате. На С12 должно быть примерно 2,5В.

Изменено 19 октября, 2016 пользователем Александр2

[finn32]

Цитата

НОЛЬ 

 Теперь лампу по первичке трансформатора и крутить подстроечник. Как только появится накал лампы, значит ТП регулируется. Откручиваем обратно, лампу убираем, щупы вешаем на эмиттерные резисторы и МЕДЛЕННО крутим подстроечник, следя за показаниями вольтметра.

Сначала накручиваем 10 мВ и гоняем на музыке, пока радиатор ВК не нагреется до 35-40 градусов. Потом операцию повторяем, но накручиваем уже 18-20 мВ. 

[VadimСВ]

На С12 1.1В.

[HAKAS]

Да крутите уже подстроечник ТП!

[finn32]

17 минут назад, Александр2 сказал:

А вот это как раз и не так.

 

  Александр, практически усиление двойки  около 6000 раз, плюс-минус. И все бы хорошо и гладко, но бета у тех же 1837/4793 падает нелинейно уже c 0.2 А, а у выходников c 3-Х ампер.

Плюс ко всему тому импеданс нагрузки сложный и зачастую падает до неприличных значений, вот УН и работает в большинстве случаев в АВ.

Посмотрите схему ВП 2006, там указаны КМК наилучшие пропорции токов по каскадам, когда баловался с симой, проверял влияние на КНИ, все подтверждается.

WP mk II v1.2 rev. 2015-01-13.pdf

[HAKAS]

1 час назад, Александр2 сказал:

Тем более, что  это верно для всех транзисторных усилителей

Во многих схемах достаточно 4-5мА (по симу).

 

1 час назад, Александр2 сказал:

Вопрос разумной достаточности.

Вот-вот, это больше подходит.

19 минут назад, Александр2 сказал:

Пробит VT7. Или С12.

С чего это?

20 минут назад, Александр2 сказал:

На С12 должно быть примерно 2,5В

2.2-2.3В.

25 минут назад, Александр2 сказал:

Но с точки зрения звучания этого совершенно недостаточно

Вот тут уже ухи у каждого свои... Но разумная достаточность и тут не помешает.

[Pont 007]

Цитата

Во многих схемах достаточно 4-5мА (по симу).

Но народ найдёт КТ818/КТ819 и прочие транзисторы с низкой H21э, с ТП УНом в 5 мА да с двойкой, с такими транзисторами ступеньку подавить будет сложно, что бы звучало на малой мощности нужно будет приличный ТП ВК в 120-150 мА (с уменьшением тока УНа упадёт ток способный отдать УНом и ему станет сложнее перезаряжать ёмкости), а рост искажений начнётся уже со средней мощности. Меньше 10-12 мА для двойки опускаться не стоит, качество быстро упадёт до уровня китайского автоусилителя с видимой ступенькой на 7 кГц и выше.

Изменено 19 октября, 2016 пользователем Pont 007

[HAKAS]

Да уж, народ может.

 

8 минут назад, Pont 007 сказал:

Меньше 10-12 мА для двойки опускаться не стоит

Да, согласен. Та же ОМ - 12мА...

У ВП для тройки 27-30мА. Но звук радует.

[Pont 007]

Народ и 5200/1943 не всегда самые лучше берёт, а ведь есть ещё и TIP35/36 у тех H21э=25. Если в первую ступень поставит к этим TIP35/36, допустим TIP41/42 то и 10 мА будет не очень то, хотя если детали только такие, лучше подумать о трёх ступенях.

[HAKAS]

32 минуты назад, Pont 007 сказал:

если детали только такие, лучше подумать о трёх ступенях

Да. Но схема и плата - двойка. Так что... Ставят, что могут и получают, что вышло.