Мощный УМЗЧ на транзисторах (Ланзар)

[motordnepr]

4 часа назад, zoog сказал:

кулер можно отключить для быстрого достижения высокой температуры

спасибо,

я так и сделал сегодня днём, даже не успев прочитать ваш ответ.

Настройка ТП радиатора с кулером немного отличается от настройки радиатора без кулера.

Если на простом радиаторе настраивать ТП - то прогрел музыкой или повышенным ТП усилитель, а потом медленно с перерывами крутишь подстроечник уменьшая ТП если он обратно растёт и получаешь Стабилизацию в нужном диапазоне. Контролировать Стабилизацию надо около 1 часа. Если ТП не меняется сильно и находится в требуемом диапазоне, то ОК.

А если радиатор с Кулером - то настраивать ТП надо с выключенным Кулером, а то не произойдёт прогрев усилителя. Я например так и не смог добиться прогрева с включённым Кулером даже на повышенном ТП, хоть и Кулер работал на 50% скорости, чтобы не было шума от него . Кулер моментально охлаждал Радиатор.

Я делал так :

- Прогрел усилитель с ТП около 120-130 мА около 30 минут, уменьшал Подстроечник и добился Стабилизации ТП на 90-100 мА. Контролировал 1 час. Если ТП не меняется сильно и находится в требуемом диапазоне, то ОК

Это я сделал для того, что если Кулер вдруг остановится и перестанет охлаждать Радиатор, то чтобы не рос ТП выше нормы.

Потом включил Кулер и начал смотреть на каком ТП произойдёт Стабилизация.

ТП начал медленно-медленно падать и Стабилизация с включённым Кулером получилась на 67-76 мА. Так же контролировал эту Стабилизацию 1 час. Если ТП не меняется сильно и находится в требуемом диапазоне, то ОК. При этом Подстроечник я уже не крутил. Т.е. у меня уже сам Кулер опустил Ток Покоя в нужный диапазон.

Важный Ньюанс с Кулером  - что если при включении Кулера не получается добиться Стабилизации в нужном диапазоне, то надо опять прогревать усилитель без Кулера понижая или повышая Стабилизацию ТП, чтобы опять сам включённый Кулер понижал ТП в нужный диапазон.

Крутить Подстроечник с включённым Кулером нельзя. Это будет как настройка ТП на холодном усилителе.

И ГЛАВНОЕ :

- настройку ТП надо делать в прогретом, готовом собранном корпусе усилителя, т.е. в том виде в котором он будет в будущем работать !!!

Иначе ТП будет отличаться и очень сильно в открытом и в закрытом корпусе.

У меня в закрытом корпусе из перфорированного со всех сторон нержавеющего листа ТП поднялся аж в 2 раза ( большой радиатор с Кулером стоит снаружи ), хотя доступа воздуха к радиатору VT5-VT6 было предостаточно.

( провода от резистора для замера ТП я вывел наружу от моего закрытого корпуса и через колодку подключил Щупы тестера)

 

 

 

Изменено 16 января, 2017 пользователем motordnepr
коррекция текста

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[source]

18 минут назад, zoog сказал:

а давай-ка ввалим мощи, чтоб наверняка рвануло!

Было предположение, что искажения из-за нулевого ТП.

 

24 минуты назад, zoog сказал:

Почитайте-поищите "настройка транзисторного умзч"

Тут, похоже, другая проблема.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[motordnepr]

1 час назад, zoog сказал:

Это при не очень хорошей стабилизации ТП - ведь важна лишь температура. У меня сейчас ток покоя 60..90мА хоть на холодном, хоть на нагретом радиаторе.

 у вас что ? сразу такой выставленный-расчётный ТП при включении усилителя ?

а у меня через примерно 30 мин ТП становится на расчётную стабилизацию если на усилитель не подавать нагрузку. Радиаторы при этом немного нагреваются до 20-30 град.

А как же температурная инерция между Транзистор-Радиатор- термоТранзистор ?

И откуда термоТранзистор ( тот который посредине ) берёт температуру для стабилизации ?

И почему ваш ТП не нагревает ваши транзисторы ?

Изменено 16 января, 2017 пользователем motordnepr

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[motordnepr]

20 часов назад, zoog сказал:

В 17.01.2017 в 01:03, motordnepr сказал:

сразу такой выставленный-расчётный ТП при включении усилителя ?

Да. При нагреве не изменяется, при последующем охлаждении - растёт до 90мА, испытания с кулерами на полных оборотах - за счёт этого дельта температуры минимальна, как, похоже, и инерция.

Вы правы.

Сегодня проверял Ваши слова на своём Ланзаре. Перед этим сильней подтянул все транзисторы на Большом Радиаторе и установил на VT5-VT6 радиатор 90 см2 ( ранее была пластинка 20 см2 и грелись они до 70 град ).

Стабилизированный ТП , что с Кулером, что без Кулера теперь практически равен. Отличия ТП лишь 10-15 мА.

Единственное небольшое отличие с Кулером и без Кулера так это то, что при включении Холодного Усилителя с Кулером рост до Стабилизированного ТП идёт чуть дольше, около 5 минут. А без Кулера не более 2 минут.

( сейчас постоянка 0,5-1 мВ, питание 50 В на плечё, ТП 65-80 мА )

Изменено 18 января, 2017 пользователем motordnepr

[motordnepr]

В 18.01.2017 в 12:40, zoog сказал:

Поздравляю! У меня даже при питании от ±25В такой стабильности не было, УН тоже был на пластине 80..100см² (сейчас ток покоя УН - 10мА и при ±90В можно даже без радиатора, транзисторы 1837 и 4793, стоят на 30 квадратах).

А какие транзисторы на пред- и выхлопе?

 

Вот транзисторы :

SC5200, SA1943 - 2 пары

C4793, C1837 - 2 отдельно и 2 на большом радиаторе

BD139

MMBT5551, MMBT5401

Вначале купил "подделки" SC5200 и SC1943, был не в курсе, что такие есть, и спалил на 80 Ваттах мощности все 7 шт  на большом радиаторе (выбило даже на ИБП мощностью 300 Вт предохранители 2А в обоих плечах )

Теперь стоят оригиналы. Радиатор 800 см2 с 12 вольтовым тихоходным низко-Амперным кулером ( 0,08А, 80ммх80мм ) через резистор 30 Ом на питании 9 В - Радиатор просто теплый на 150 Вт. Транзисторы так же теплые, градусов до 40. ТП при этом как при настройке - 70-80 мА. Да и просадка напряжения на ИБП при 150 Вт громкости не более 2 В на каждое плечё.  Сильнее не включал - боюсь, что динамик 250 Ватный может сгореть, да и для комнаты 20 м2 150 Ватт Ланзара хватает с головой для Дискотеки по пьяни и чтоб соседи вызвали Полицаев ))).

Заметил интересный факт - на ТП каждого из Транзисторов и 5200 и 1943 - сильно влияет Равномерность Усилия прижатия их к радиатору. Прижимаю каждый по отдельности стальной лапкой с винтом ( боковые зубы от розетки с надетой Полиуретановой трубочкой чтоб не повредить транзисторы ). Добился этим разницу ТП между транзисторами не более 5 мА. А была разница в 20-30 мА,  хотя прижим был вроде нормальный у них.

И еще, на качество и громкость НЧ для Сабвуфера как-то вообще не услышал разницу с ТП в 70 мА и с ТП в 20 мА. Тестировал ушами от 25 Гц до 100 Гц.

Изменено 20 января, 2017 пользователем motordnepr

[motordnepr]

А главное что нравится в Ланзаре так это Бас - четкий и акцентированный что на низкой громкости, что на высокой (на частотах от 25 Гц до 100 Гц ). И нет Гула и Бубнежа на 50-70 Гц, которые были на Stk404-130 и TDA7293 даже на половине громкости. Динамик на них так тилипало что корпус Саба 40 кг двигался по линолиуму 

Сейчас Низа просто радуют мои уши 

 

[Александр2]

4 часа назад, motordnepr сказал:

... для Сабвуфера как-то вообще не услышал разницу с ТП в 70 мА и с ТП в 20 мА. Тестировал ушами от 25 Гц до 100 Гц.

У Вас отличные уши! Любой прибор показал бы то же самое. Можно и с нулевым током покоя на этих частотах не услышать разницы.

[VadimСВ]

Здравствуйте!! Подскажите стоит ли ставить в ланзар электролиты музыкальной серии или пустая трата денег??

[HAKAS]

Пустая. Может,  ваши музыкальные и хорошие, но разницу не услышите, скорее всего.
Самва будет нормально.

[VadimСВ]

да хотел поставить в цепи дифкаскада и проходной заменить на пленочный....

[finn32]

Проходных тут нет, есть входной разделительный.

[VadimСВ]

да я его имел ввиду, неправильно выразился

[HAKAS]

25 минут назад, VadimСВ сказал:

заменить на пленочный....

Это да, а в цепях ДК по питанию нормальные сойдут.

Уделите внимание, какие собираетесь ставить С16, С17 и в БП тоже.

И С8, С11...

[VadimСВ]

Хотел ставить музыкальную серию С2, С3, С8, С11, В блок питания дороговато будет, С16,С17 поменять хотя бы на лав еср, вот и ломаю голову стоит ли, ни кто эту тему не обсуждал, во всяком случае я не нашел.

[BELORUS1]

Такие?

Изменено 23 января, 2017 пользователем BELORUS1

[VadimСВ]

Да такие!! Как мнение ??

[BELORUS1]

Думаю пыльцу еще позолоченую купить и сверху плату посыпать,и лаком покрыть. 

Баловство все это, музыкальные конденсаторы. 

Аудиофилией нужно переболеть как грипом.

Берите на вход хорошие конденсаторы wima, JB,Rifa серии MKP

Электролиты хитано джамикон панасоник Рубикон Самхва 

Все!!!

 

 

 

[delidov.george]

Раз уж снова о конденсаторах. MKP у нас в Екатеринбурге только под заказ. Из наличия есть так называемый MKP Epcos - B32924C3335M000, MKP X2 3.3 мкФ, 305 В. Но это конденсаторы для фильтра и говорят их нельзя использовать в качестве меж каскадных. Или брехня?

Изменено 24 января, 2017 пользователем delidov.george

[waso]

По сравнению с К73-17 эти просто небо и земля ) Не тот усилитель Ланзар, где отслушивать конденсаторы.

[BELORUS1]

Конденсаторы X2 помехоподавляющие,ставь вот такие.

 

 

 

[HAKAS]

1 час назад, delidov.george сказал:

Или брехня?

Брехня!

Х2 - класс защиты (безопасности).

[delidov.george]

Пока, что везде стоят Suntan К73-17 4.7 мкФ x 250В (длинна 27.5)- но всё руки чешутся прикупить якобы  "аудиофильские". Хотя-бы К78-34. Размеры конечно бешеные. Да и доставка почти стоимость конденсаторов. Завод КЗК предлагает конденсаторы на заказа 10шт. - 2000 рублей, ёмкость 4.7мкФ x 250В, размеры заказные 30x30, будут ли лучше чем К73-17 - неизвестно.

Изменено 24 января, 2017 пользователем delidov.george

[motordnepr]

Только что, waso сказал:

По сравнению с К73-17 эти просто небо и земля ) Не тот усилитель Ланзар, где отслушивать конденсаторы.

а по сравнению с советскими К73-16 в "золотом корпусе" так равные.

и зачем переплачивать больше за MKP

[delidov.george]

8 минут назад, HAKAS сказал:

Брехня!

Х2 - класс защиты (безопасности).

Я думал, такие относятся к снаберным конденсаторам для подавления импульсных помех, но как понимаю технология изготовления у них не должна отличатся от обычного конденсатора и вследствии так же может годятся в качестве входного конденсатора.

[waso]

2 минуты назад, motordnepr сказал:

и зачем переплачивать больше за MKP

не поверите-я вообще за них ничего платить не собираюсь Схемотехнически избавился от разделительных конденсаторов в сигнальной цепи. Лучший конденсатор-это его отсутствие.