Мощный УМЗЧ на транзисторах (Ланзар)

[gnu gpl]

Всем доброго времени суток. У меня все по классической схеме. Собрал Ланзар для саба в машину, собрал инвертор, протестировал от импульсного БП 12 вольт 2 ампера, еле как все завелось, списал на слабый БП. Подключили в машине, усилитель поиграл секунд десять и на инверторе с дымком вылетели оба полевика. Расстроился, списал все на криво намотанный трансформатор, подключил дома к сетевому БП +-33 вольта с емкостями по 10000 мкф в плечо, на выходе обнаружил гул переменки 50 Гц и адовый нагрев выходников за несколько секунд работы. Понимаю, что где-то напортачил, а где именно - не пойму. Сверялся со схемой, все номиналы соответствуют, транзисторы вроде все живые, нигде нет КЗ, решил изучить форум, так как гугление особых результатов не принесло, но понял, что 800+ страниц я не осилю в ближайшее время, слабоват я в теории) Уважаемые форумчане, не серчайте если сие уже обсуждалось, ткните носом или подскажите где что замерить и куда копать, буду очень благодарен. Месяц убил на сборку саба и Ланзара и все впустую(

Замеры могу провести, запитав от импульсника через инвертор, так как он в случае чего уходит в защиту и не дает ничему сгореть. И да, вопрос такой: какое нормальное потребление Ланзара без нагрузки в амперах? Или в миллиамперах)

Изменено 12 сентября, 2017 пользователем gnu gpl

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Александр2]

Для начала закоротите цепь термостабилизации, чтобы понять ошибка в монтаже или большой ток покоя.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[finn32]

Потребление зависит от установленного тока покоя.

Подключать нужно было сразу от трансформаторного БП, нормально его потестировать/ погонять на эквиваленте.  И выход проконтролировать осциллографом. 

Подозрение на возбуд или переполюсовку конденсаторов на плате усилителя. А может ток покоя зашкаливает. Вариантов масса. Для начала лампу в первичку транса по питанию и крутить ТП на уменьшение.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[gnu gpl]

31 минуту назад, Александр2 сказал:

Для начала закоротите цепь термостабилизации, чтобы понять ошибка в монтаже или большой ток покоя.

Я с транзисторными УМ дела не имел, подскажите, чего коротить)

29 минут назад, finn32 сказал:

Потребление зависит от установленного тока покоя.

Подключать нужно было сразу от трансформаторного БП, нормально его потестировать/ погонять на эквиваленте.  И выход проконтролировать осциллографом. 

Подозрение на возбуд или переполюсовку конденсаторов на плате усилителя. А может ток покоя зашкаливает. Вариантов масса. Для начала лампу в первичку транса по питанию и крутить ТП на уменьшение.

Ну видимо придется покупать патрон и лампу) От инвертора с БП в защите с пульсацией 35-40 вольт в плечо напряжения УМ играет, но как-то подзажато, при отключении импульсного БП из розетки в момент разрядки конденсаторов в нем на долю секунды звук становится как бы ярче и пропадает. Резисторы на УН подобраны согласно таблице с первой страницы, стоят на 1,5 КОм, на стабилитронах напряжение в районе +-13,6 Вольт.

Напряжение между эммитерами около 4,5 мВ, этого же недостаточно? Резисторы стоят по 0,33 Ом, две пары выходников

Изменено 12 сентября, 2017 пользователем gnu gpl

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[finn32]

42 минуты назад, gnu gpl сказал:

От инвертора с БП в защите с пульсацией 35-40 вольт в плечо напряжения УМ играет, но как-то подзажато, при отключении импульсного БП из розетки в момент разрядки конденсаторов в нем на долю секунды звук становится как бы ярче и пропадает

Медицина бессильна, увы.

Если работает от одного источника питания, то и от другого должно. А у Вас не работает. Налицо явный плюрализм в поведении усилителя.

45 минут назад, gnu gpl сказал:

Напряжение между эммитерами около 4,5 мВ, этого же недостаточно? Резисторы стоят по 0,33 Ом, две пары выходников

Ток покоя околонулевой. 

46 минут назад, gnu gpl сказал:

подскажите, чего коротить

ничего коротить не надо.

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[gnu gpl]

12 минуты назад, finn32 сказал:

Медицина бессильна, увы.

Если работает от одного источника питания, то и от другого должно. А у Вас не работает. Налицо явный плюрализм в поведении усилителя.

Так оно работает на остатках напряжения) Принцип такой: импульсный БП заводится, плюет два ампера в инвертор, тот это дело отправляет в Ланзар, Ланзар все это съедает и просит еще. Импульсный БП еще дать не может и уходит в защиту от перегрузки. Как только аппетит Ланзара снижается, импульсный БП выходит из защиты и снова плюет 2 ампера в инвертор. Этого достаточно, чтобы Ланзар худо-бедно играл на небольшой громкости и не грелся. Как я уже писал, емкости в Ланзаре накапливают около 35-40 Вольт

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[finn32]

Алгоритм, конечно,  интересный, но это не дает понимания, что же так влияет. Без сигнала на входе поведение такое же? Постоянка на выходе измерена? Ее величина какова?

 Для дальнейшего анализа ставим линейный БП на трансформаторе, в первичку лампу на 60-95 Вт, вход коротим и смотрим выход осциллографом. Если оного нет, то собираем ВЧ детектор на диодах и измеряем напряжение на его выходе.

Исчо один путь: тупо увеличиваем корректируюшие емкости УНа пикофарад до 56-100 и смотрим результат.

Больше помочь особо нечем, если только глянуть фото конструкции на отсутствие явных косяков.

[Pont 007]

1 час назад, gnu gpl сказал:

Импульсный БП еще дать не может и уходит в защиту от перегрузки. Как только аппетит Ланзара снижается, импульсный БП выходит из защиты и снова плюет 2 ампера в инвертор. 

Я ремонтировал кучу заводских автоусилителей используя советский БП 12/10, он всего 1,2А его мне хватало. Как - бы я сделал, отключил УНЧ от инвертора, проверил сколько он жрёт энергии и проверил инвертор на нагрузку в виде лампы. Далее взял автомобильную лампу и подключил усилитель через неё, затем нагрузил бы УНЧ на 32 Ома и погонял-бы его на осциллографе. 2А или 24Вт достаточно, что бы усилитель играл на АС, и не в какую защиту БП уходить не должен.

[Александр2]

23 минуты назад, finn32 сказал:

... то собираем ВЧ детектор ...

Ну это в самую последнюю очередь. Ни разу не встречалось, чтобы Ланзар с его двумя каскадами даже звенел. Да и встроенный ВЧ детектор там есть в виде R28.

2 часа назад, gnu gpl сказал:

Я с транзисторными УМ дела не имел, подскажите, чего коротить)...

Термостабилизирующая цепь это VT7 с подключенными к нему резисторами. Если закоротить С12 то смещение будет равно нулю и ток покоя должен прекратиться. В остальном усилитель будет работать нормально, только при тихом сигнале могут быть заметны небольшие искажения т.к. ООС не полностью отрабатывет ступеньку.

[gnu gpl]

2 часа назад, Александр2 сказал:

Если закоротить С12 то смещение будет равно нулю и ток покоя должен прекратиться

Не помогло( Все равно жрет куда-то мимо

[Александр2]

Вообще то что "жрет" должно греться. Не может быть, чтобы жрало и все было холодным. Токи в разных цепях можно измерить по падению напряжения на R 3, 4,16, 21,26,29.

[finn32]

2 часа назад, Александр2 сказал:

Ни разу не встречалось, чтобы Ланзар с его двумя каскадами даже звенел

Это здорово. Но есть кривые полупроводники, которые, буде применены в этой конструкции, могут вызывать генерацию. К сожалению, вопрошающий полноте изложения мысли не обучен, видимо, что ставит в тупик дальнейшую возможную ему помощь.

3 минуты назад, Александр2 сказал:

Вообще то что "жрет" должно греться

Дык с линейным БП у него и греется, читайте выше.

[Александр2]

Только что, finn32 сказал:

... Но есть кривые полупроводники ...

Факт. Попадались КТ 8101, которые генерили уже при измерении их КУ. 

[gnu gpl]

5 часов назад, finn32 сказал:

Но есть кривые полупроводники

 

4 часа назад, Александр2 сказал:

Факт. Попадались КТ 8101, которые генерили уже при измерении их КУ. 

Полупроводники стоят согласно схеме, ничего отечественного кроме некоторых резисторов. Комплементарные пары подбирал тестером при покупке, разброс минимальный. Может сфотать сие безобразие?)

[finn32]

В принципе, если влом делать, как говорят, то давайте веселые картинки, особенно транзисторы УНа и ВК крупным планом.

[Александр2]

9 часов назад, gnu gpl сказал:

 

... ничего отечественного кроме некоторых резисторов ...

Не аргумент.

А вместо фотографий лучше бы падение напряжений на перечисленных резисторах.

[VladislavL]

Всем привет. 

Помогите советом. Сейчас в размышлениях и поисках схемы усилителя. История такая: есть ресивер пионер 418, в нем погорел усилитель, искать гибридку не хочу т.к. подделок вагоны и не найду оригинал. Хочу встроить туда 2 канала ланзара мини (это пока в размышлениях, сейчас стоит вопрос выбора схемы), будет работать на нагрузку 8 ом, питание там +-55в. Будет ли работать ланзар мини с таким питанием и такой нагрузкой стабильно, нужно ли уменьшать КУ? И какие последствия будут, если я установлю на выход А1186 и С2837 (знаю что баса в них нет, но остальное отыгрывают лучше тошиб, да и саб будет), по напряжению они подходят, какие цепи нужно корректировать?

 

[finn32]

С таким питанием собирай Холтона.

[VladislavL]

2 часа назад, finn32 сказал:

С таким питанием собирай Холтона.

А ланзар с таким питанием почему не пойдет?

[Metallist]

Холтона надо собирать, если больше +/-70.

Ланзар работать будет, только с таким питаловом будет 150 Вт на 8 Ом максималки. 5200/1943 одной пары хватит впритык, а 2873/1186 - айда в даташит, это не сложно сделать самостоятельно.

[finn32]

23 минуты назад, Metallist сказал:

 

Холтона надо собирать, если больше +/-70

 

Холтона можно и от +-30 питать. Вопрос в продуманности тепловых режимов УН. У Ланзара с этим беда. У Холтона все хорошо. Да и звук у Холтона все же поинтереснее.

[HAKAS]

3 часа назад, finn32 сказал:

Вопрос в продуманности тепловых режимов УН. У Ланзара с этим беда.

Угу... Внутри корпуса и на родном радиаторе 418-го будет беда совсем. Вентилятор там включается от амплитуды сигнала.
Транзисторы норм., если миниплаты, то может и влезут 2 канала на родной радиатор.

[VladislavL]

по даташиту предложенные мной транзисторы могут работать с таким питанием, присматриваю миниплаты как раз из за размера, да и мощности снимать большие не буду. т.к. питание все же высокое, а родной трансформатор по мощности совсем не супер (280 ват), то думаю можно уменьшить КУ, да бы на выходе было не более 100 ват в 8 ом, ну и умерить потребление тока. Схема ланзара мне больше по душе т.к. в большинстве автоусилителей бюджетного класса именно эта схема (балуюсь ремонтом) и с ней знаком достаточно близко, разве что руки так и не дошли собрать (а год назад хотел на 3х парах выходников, да только наремонтировал более мощный и нужда отпала, сейчас же просто ремонтом не обойтись и нужно собирать). Рас уж мы выяснили, что схема вполне пойдет, то помогите пожалуйста подогнать номиналы деталей под данную нужду (питание и транзисторы). С вентиляторами проще - на трансе отдельная обмотка 24в на вентилятор, можно запитать дополнительно и сделать терморегулятор на терморезисторе и транзисторе (делал так, работает)).

[Metallist]

Нормально там с тепловыми режимами, уже несколько лет пользуюсь аппаратом с питанием +/-67, и в жару, и в холод.

[Александр2]

8 часов назад, finn32 сказал:

... Вопрос в продуманности тепловых режимов УН. У Ланзара с этим беда. 

Если продумать, то никакой беды. У современных транзисторов достаточное усиление по току и задирать ток УН, чтобы он не вышел из "А" нет никакой нужды.