Мощный УМЗЧ на транзисторах (Ланзар)

[dasZebra]

3 часа назад, finn32 сказал:

Смахивает на идиотизм- не находите?

Очень даже нахожу, и даже больше - не к одному мне это относится. 

Ту плату от Палыча я помню еще со времен, когда он её рисовал.  И кстати да, наверно именно та реализация повлияла сильнее всего на меня за последнее время. В той плате самый большой косяк в том, что не ко всякой номенклатуре радиаторов она подходит. Я не помню, какой там модуль у него между отверстиями, но из имеющихся в наличии не подошел идеально не один. Либо пришлось бы засверливаться в ребро, либо как то боком корячить. И второй момент - у него не собраны компоненты на одну сторону (емнип). 

Современная реализация печатной платы просто не может быть застывшей. Создается базовый шаблон размещения компонентов.  Далее, в зависимости от условий ТЗ выбирается нужный радиатор и на него уже базовый шаблон "натягивается" - крепежные отверстия между ребер, ориентация верх/низ ну и т.д. В итоге получется высокотехнологичное во всех отношениях изделие.

 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[vimay]

@dasZebra Кесарю-кесарево,слесарю-слесарево... Не надо никому навязывать свое мнение. Вы предложили свою реализацию - отлично. Каждый выберет для себя подходящий вариант, имхо. Целью моих изысканий было достижение максимального соотношения качества и простоты изготовления. Не каждый (далеко не каждый) сможет осилить изготовление двусторонней ПП, да еще и с подгоном под радиаторы. Что опять нас возвращает к заказу на производстве, но об этом уже было выше...

Изменено 5 декабря, 2017 пользователем vimay

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[dasZebra]

1 минуту назад, vimay сказал:

Не надо никому навязывать свое мнение.

Извините меня если это прозвучало навязыванием, ни в коем случае не имел подобных намерений.  

Просто иногда нужно что бы кто то подтолкнул в каком то другом направлении, что бы перестать топтаться на месте. 

А так конечно, воля ваша. 

[Реклама]

Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[vimay]

2 минуты назад, dasZebra сказал:

Просто иногда нужно что бы кто то подтолкнул в каком то другом направлении

Я просмотрел наверное более 10 вариантов ПП для Ланзара и уже давно определился. ПП от Палыча меня полностью устраивает, но все же я решил добиться чего-то подобного на односторонке. Вот бзик такой...

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[dasZebra]

6 минут назад, vimay сказал:

ПП от Палыча меня полностью устраивает

вы её на радиатор сажали? 

6 минут назад, vimay сказал:

я решил добиться чего-то подобного на односторонке

добьетесь, я в этом не сомневаюсь. Но поймите меня правильно, это ... ну как бы довести до ума Жигули седьмой модели - крут и хорошо, но не сегодня не актуально. Тот кто просто повторяет чужие платы - это одно, а кто способен сделать свое (понятно что не так это вот уж прям архисложно), по моему мнению должен развиваться (себе должен).

Изменено 5 декабря, 2017 пользователем dasZebra

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[vimay]

1 минуту назад, dasZebra сказал:

вы её на радиатор сажали?

Да причем здесь это? Первично - правильность разводки, а подогнать крепление или там детальки заменить под имеющиеся в наличии - это другой вопрос. Вы же, когда в новую (другую) машину садитесь тоже не едете сразу, а подгоняете зеркала, сидение и т.д. под себя.

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[dasZebra]

3 минуты назад, vimay сказал:

Да причем здесь это? Первично - правильность разводки, а подогнать крепление или там детальки заменить под имеющиеся в наличии - это другой вопрос.

вот смотрите - 9 транзисторов прикручиваются к радиатору сквозь плату. К этому еще четыре крепления самой платы. Итого, при необходимости измерений, для получения доступа к задней стороне потребуется разобрать 13 винтовых соединений. Разобрали - а дальше? Теплового контакта с устройством охлаждения нет - как проводить измерения? Подпаиваем выводы к контрольным точкам, устанавливаем на место, крутим 13 винтов, измеряем, откручиваем... меняем... прикручиваем, измеряем...  откручиваем, удаляем измерительные выводы, крутим - не  работает (...

Если элементы с одной стороны, с обратной только "земля" все работы по доводке/ремонту/измерениям проводятся очень легко и просто. А так же очень просто "автоматизировать" выходной контроль.

[Александр2]

18 часов назад, bam-buk сказал:

 

  Скрыть содержимое

Подчеркну: для обоих случаев параметры термочувствительного элемента не оптимизировались

А что значит оптимизировать параметры термочувствительного  элемента?

17 часов назад, finn32 сказал:

Не надо. Можно комбинировать диод-резистор последовательно. А просто диоды дают только небольшой прирост мощности, при ухудшении PSRR схемы в целом.

С диодом напряжение более стабильное. Постоянная времени разрядки конденсатора определяется 5-ю килоомами УН, а с резистором 10-ю омами. С диодом стоит стабильно на уровне питания ХХ, а срезистором скачет за выходной просадкой. Практически это зквивалентно двухуровнему питанию. Особенно если БП слабоват.

[finn32]

1 час назад, Александр2 сказал:

а срезистором скачет за выходной просадкой.

Не совсем скачет. Чем больше постоянная времени, тем лучше фильтрация питания предкаскадов . Да и в живую кто-то исследовал, просто диоды дают бОльшие пульсации и искажения. То ли аудиокиллер, то ли сам Майоров, уже плохо помню.

[Александр2]

Не может такого быть. С резисторами уже видимое невооруженным глазом ограничение, а с диодом оно сразу пропадает. Как при ограничении могут быть меньшие искажения, чем когда ограничения еще нет? Да и постоянная времени с диодами больше за счет в 500 раз медленнее разряжающегося конденсатора.

Изменено 5 декабря, 2017 пользователем Александр2

[finn32]

6 минут назад, Александр2 сказал:

Как при ограничении могут быть меньшие искажения, чем когда ограничения еще нет?

За ограничение речи нет, речь за номинальную мощность, при которой искажения еще нормированы. А про прирост мощности я говорил выше. Но он настолько незначительный, что обращать на него внимание не стОит. Я навскидку точно не вспомню, кто это исследовал. Если попадется-отпишу.

9 минут назад, Александр2 сказал:

500 раз медленнее разряжающегося конденсатора.

А заряд в расчет не берете? Заряжаться он будет тоже пульсирующим током, с просадками от ВК, так что...

[Александр2]

Согласен, математика здесь сложная, а вышка никогда не была моей сильной стороной. Но если условно нарисовать пилу заряда и разряда конденсатора под действием пульсации ВК. А теперь крутизну спада от обратного разряда через резистор уменьшить раз в 10 (он происходит только за счет потребления), то и амплитуда заряда станет намного меньше.  Хотя конечно круче. Но не круче,  а такие же как  пульсации ВК.

Изменено 5 декабря, 2017 пользователем Александр2

[waso]

При одноуровневом питании и больших просадках вгоните ВК в насыщение, погорит. Вот всё, чем это закончится. Цепей антинасыщения и ограничения тока УНа в Ланзаре нет.

[Alex_63]

Ток потребления ДК и УН  примерно 30ма,   резистор RC фильтра 10 Ом,  >     падение (в статике) напряжения 300мВ,  

Если заменить резистор на диод :

то   Падение U на диоде вдвое больше  >  если уж  и ставить диод - то шоттку.

Конденсатора 220-470мкф недостаточно, нужно увеличивать не менее 1000мкф.

 

Измерение тестером напряжение питание УН на усилке ОМ (где менял)  -  разницы в показаниях не увидел. 

 

[waso]

В динамике посмотрите. Конденсатор, питающий УН, будет разряжаться медленней, чем банки БП, отсюда мгновенное питание УНа станет больше питания ВК, что загонит последний в насыщение.

[bam-buk]

4 часа назад, Александр2 сказал:

А что значит оптимизировать параметры термочувствительного (ТЭ - я добавил)  элемента?

Т.к. терморегулирование в "Л" осуществляется методом прямого регулирования, то идеально, когда Uтэ(температура)=Uвк(температура). Несколькими страницами выше я показывал "картинки" зависимости ТП ВК от температуры с неоптимизированным ТЭ и с оптимизированным ТЭ.

28 минут назад, waso сказал:

Конденсатор, питающий УН, будет разряжаться медленней, чем банки БП, отсюда мгновенное питание УНа станет больше питания ВК, что загонит последний в насыщение.

Предположим, БП идеальный. Тишина. +50В. Первая нота: на ВК +50, на УН +50,+50,+50... (приблизительно)

Предположим, БП очень слабый. Тишина. +50В. Первая нота: на ВК +40, на УН +49,+48,+47... (приблизительно)

Значит, есть "середина". Между чем и чем? Между тем, что будет работать безукоризненно, и тем, что что-то произойдёт (не знаю что).

Метод крайностей называется.

[ромча]

Разрешите добавить про резисторы 10 Ом.

При максимальных мощьностях идет заряд - разряд в обратную сторону, как уже говорилось. Т.е. ток по резисторам гуляет в обе стороны, тем самым создавая что-то постороннее. А приналичии диодов - только в одну сторону, меньше помех.

[waso]

17 минут назад, ромча сказал:

Разрешите добавить про резисторы 10 Ом.

)))))) У помех есть спектр. И с резистором он как раз короче, чем с диодом.

 

2 часа назад, bam-buk сказал:

Предположим, БП очень слабый.

БП не бывает идеальным. Поэтому на какой-то момент входное напряжение ВК превысит его питание, а это - кердык транзисторам. И ВК - они в насыщении, и УНу - он не ограничен по выходному току.

[vimay]

Всем привет. Очередная ревизия:
1. Диоды заменил на резисторы 10 Ом. При желании можно впаять что угодно - или диоды, или резисторы.
2. Если использовать эмиттерные резисторы по 2Вт, то получилось вместить еще по 1 банке электролитов.
3. Резисторы в базах выходников заменил по совету @finn32  на вертикальные трухолы (хотя для себя буду ставить смд)
4. Обвязку ДК оставил в смд - не вмещаются выводные без раздвигания ДК (что нежелательно)
5. Только конденсатор в ООС заменил на выводной с растром 2,54 (у меня Murata, по крайней мере, такие)

Ну вот почти фен-шуй   Размер платы 127х79.

[bam-buk]

39 минут назад, waso сказал:

БП не бывает идеальным.

Дык и я о том же. Метод крайностей - научный метод. Помогает понять сущность явлений, следствия, причины, найти решения и мн.др. Метод лёгок для понимания. В соответствии с ним ставит под сомнение предложение увеличить ёмкость конденсаторов при УН. И уменьшать не хочется... Следовательно, нужно искать способ "отвязать" ВК от УН фильтром и одновременно не "отпускать" УН на "опасное расстояние".

С уважением В.

Изменено 5 декабря, 2017 пользователем bam-buk

[finn32]

Конденсаторы коррекции, что по 33 пФ, все же лучше поставить выводные, я уже говорил. Должны залезть без проблем.

20 минут назад, vimay сказал:

1. Диоды заменил на резисторы 10 Ом. При желании можно впаять что угодно - или диоды, или резисторы.

Разумно.

20 минут назад, vimay сказал:

2. Если использовать эмиттерные резисторы по 2Вт, то получилось вместить еще по 1 банке электролитов.

И это правильно.  

И последний штрих: чуть жертвуя длиной платы, увеличиваем межвыводное у резисторов по 6,8 кОм, тем самым отодвигая питающие их дороги на максимальное расстояние от сигнальных цепей, проложив между сигнальным проводником и дорогами слой земляного проводника.

Просто продлив полигончик сигнальной земли до входного конденсатора.

[25602]

С19* поверните на такой же угол как и С19, точно так же С20*

[Александр2]

15 часов назад, bam-buk сказал:

 и одновременно не "отпускать" УН на "опасное расстояние".

А как же тогда в схемах с повышенным питанием УН?

[waso]

См. соответствующие схемы Там, как правило, используется "тройка", так преддрайверы запитываются от УНа. И диоды на шины питания ВК.

[Александр2]

16 часов назад, waso сказал:

)))))) У помех есть спектр. И с резистором он как раз короче, чем с диодом.

Это понятно. Еще бы и все транзисторы убрать, как нелинейности. 

Но расчет на то, что возможно расширение спектра компенсируется снижением амплитуды помехи? 

17 часов назад, waso сказал:

на какой-то момент входное напряжение ВК превысит его питание, а это - кердык транзисторам. 

Здесь хотелось бы поподробнее. Я наоборот считал, что уход в насыщение  облегчает транзисторам судьбу по температуре, и здесь проблемы могут быть только у нагрузки, если ей не нравится меандр?

17 часов назад, waso сказал:

... и УНу - он не ограничен по выходному току.

Это совершено верно. Но механизм возможно такой, что как только ВК уходит в насыщение, короткий импульс тока УН подрезает свое питание до выходного и все возвращается к равновесной ситуации как если бы был резистор?