Мощный УМЗЧ на транзисторах (Ланзар)

[Олег Л]

36 минут назад, ZLOdeyB@sil@ сказал:

Куда доведут? ВП лет 15 назад обнародовал "доведённый", есть и другие серийные "доведённые" если Вы об етом

Закройте тогда тему. Скажите вот ВП доведённый бывший Ланзар и ТОЧКА. 

К чему тогда все это?

 

 

15 минут назад, bam-buk сказал:

Мне лень модельки рисовать, но обещаю - нарисую и выложу очередной результат. А со следующим повременю, пока не заговорят те, кто "как рыба...". Обидно. За "народный усилитель" обидно. Который из первого поста...

Модельки и вашу схему с улучшениями и тогда уже в шапку. Да и печатку новую.

Изменено 22 декабря, 2017 пользователем Олег Л

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Alex_63]

@bam-buk     - уменьшение температурного коэффициента тока покоя ВК усилителя Ланзар

1. уменьшение температурного коэффициента тока покоя УН :

а)  увеличение эмиттерных резисторов R16,  R18  транзисторов УН  уменьшает температурный коэффициента (ТК) тока покоя УН.

    Но это снижает усиление УН. (  при увеличении  R16,  R18  восстанавливаем величину тока покоя УН  резисторами R8,  R10 )                                ;

б) Замена стабилитронов на 15в  с ТК +0,055 +0.09 %/С   -    например на цепь 5шт. стабилитронов по 3в  с ТК -0,05 -0.08 %/С ;

в)  Либо замена стабилизаторов на 15в (R3,  VD1,  C2,  C5  и      R6,  VD2,  C3,  C4)  на генераторы тока с отрицательным ТК.

2. применение более отрицательной величины температурного коэффициента цепи смещения транзисторов ВК.

3. Установка транзистора цепи смещения   на радиаторе не между драйверами, а вплотную с выходниками.

Скрытый текст

Рис1.   Изменение тока покоя УН от температуры ( IпокУН=17,6мА при 27С).  Графики :   IпокУН=17,6мА const,  Rэ=10 Ом,  22 Ом,  33 Ом, 47 Ом.

Рис2.   Изменение тока покоя ВК от температуры ( IпокВК=60мА при 27С).  Графики :   IпокУН=17,6мА const,  Rэ=10 Ом,  22 Ом,  33 Ом, 47 Ом.

Рис3.  Изменение тока покоя УН от температуры (R16=R18=22 Ом,  R8=R10=1кОм,   IпокУН=16,5мА при 27С). 

             Графики : исходная,  с стабилизаторами на 15в           и замена на генераторы тока.

Рис4.  Изменение тока покоя ВК от температуры (R16=R18=22 Ом,  R8=R10=1кОм,   IпокВК=60мА при 27С). 

             Графики : исходная,  с стабилизаторами на 15в           и замена на генератор тока.

                                с обычной цепью смещения транзисторов ВК , а также   с  цепью смещения транзисторов ВК модернизированной Д.Селфом путем введения  одного резистора в коллектор транзистора.

 

Сравнение.zip

Изменено 22 декабря, 2017 пользователем Alex_63

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[ZLOdeyB@sil@]

1 час назад, Олег Л сказал:

Закройте тогда тему. Скажите вот ВП доведённый бывший Ланзар и ТОЧКА. 

У меня нет полномочий закрывать темы, если это ко мне обращение. Ну не обязательно ВП, только рядом несколько тем с разными мутациями, а в этой наверно хотят "машину времени" на трёх транзисторах и плате выковырянной гвоздём. 

1 час назад, Олег Л сказал:

К чему тогда все это?

так и я о том же - "всё уже украдено до нас"(с)

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Black-мур]

11 час назад, Олег Л сказал:

В споре появляется истина! 

В подобных спорах - ты дурак/нет, ты дурнее - истина не появляется, не рождается; она только абортирует.

[bam-buk]

14 часа назад, Alex_63 сказал:

@bam-buk     - уменьшение температурного коэффициента тока покоя ВК усилителя Ланзар

Понял, что это адресовано мне. Мой вывод из картинок, что в файле *.zip: "урезонить" ТП ВК не удалось.

1. Я раньше выкладывал "серию" картинок, на одной из которых видно, что увеличение Iун с 10 до 12мА приводит к увеличению ТП ВК со 100 до 400мА. Значит "уменьшение температурного коэффициента тока покоя ВК усилителя Ланзар" проблему не решит: нужно стабилизировать. Такое решение для "народного" усилителя не пойдёт.

2. Селф с "улучшенным умножителем"? (тот, у которого пониженное внутреннее сопротивление). Возможно, но недостаточно и сложно настраивать. Не исключаю для любителей "повозиться".

3. В ланзаре есть устройство, следящее за ТП ВК при изменении температуры - Система ТермоСтабилизации (СТС, назвём её так). А не использовать ли её для контроля за изменением Iун? -элементарно! У меня получилось: диапазон изменения ТП ВК при изменении температуры ВК от 10 до 100 градусов уложился в пределы 100...120мА (примерно - не помню). Это я тоже выкладывал, но значительно выше. Выложу ещё раз, но чуть позже.

4. Почему до сих пор никто не сделал по п.3? -не знаю (кто-то здесь писАл, что в ПРО это уже есть - не видел).  А может сделали, но молчат?

14 часа назад, Олег Л сказал:

Модельки и вашу схему с улучшениями и тогда уже в шапку. Да и печатку новую.

Может я неясно изъясняюсь? Тогда повторю: 1-схема из первого поста, изменяется лишь "обвязка" Т7. 2-я ПП не рисую, но то что видел в этой ветке (может недосмотрел) для выполнения п.3 (выше) не подходят. Хотя эксперимент можно провести на любой ПП, в т.ч. из первого поста. Кто возьмётся? Ведь любопытно!

@Alex_63 у Вас какая версия симы? Хотелось бы отдать модельки, чтобы и Вы порассуждали-поразмыслили.

С уважением В.

Изменено 23 декабря, 2017 пользователем bam-buk

[Alex_63]

15 минут назад, bam-buk сказал:

2. Селф с "улучшенным умножителем"? (тот, у которого пониженное внутреннее сопротивление). Возможно, но недостаточно и сложно настраивать. Не исключаю для любителей "повозиться".

Что сложно настраивать?  

1 час назад, bam-buk сказал:

 что увеличение Iун с 10 до 12мА приводит к увеличению ТП ВК со 100 до 400мА.

А поставить  цепь смещения транзисторов ВК, которая поддерживает более стабильное напряжение смещения при изменении тока (УН) ?

Цена - 1 транзистор.

[bam-buk]

Для @Alex_63 : termo.zip

[bam-buk]

Для @Alex_63 : termo-2.zip

[vimay]

Вот возник вопрос. А существую ли доступные комплементарные транзисторные сборки, чтобы использовать в ДК? Желательно на 4 транзюка, но можно и на 2. Что посоветуете? Спасибо.

[Vadia F]

Как вариант

http://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/ssm2220.pdf 

[vimay]

Спасибо, но не совсем то. Во-первых, это пара PNP, а во-вторых, главный критерий - доступность покупки. А с этим беда...

[25602]

MMPQ6700 но без переделки схемы не вставить, нужно 2 транзистора добавить.

[Alex_63]

BC846BDW 2xnpn: 65В/100мА

BC856BDW 2xpnp: 65В/100мА

BC846BPW npn+pnp: 80В/65В/100мА

легко доступны

[Александр2]

10 часов назад, vimay сказал:

... А существую ли доступные комплементарные транзисторные сборки, чтобы использовать в ДК?...

В мире нет ничего такого, чтобы этого не было. 

Но таких сборок нет.  Все, что есть рассчитаны на меньшее напряжение и токи. Их использование неоправданно усложнит схему.

[Black-мур]

У меня в дальнем загашнике валяется одна платка - китайский KIT двухканального "ланзар"ообразного усилителя. Не знаю, как у него насчёт заявленных для него 2х500Ватт, но при +/- 65В на 8-омные 250-ваттные мониторы, не раз летавшие по сцене от пинков всяких у2,7..ков, отработал почти 2 года,  и дымом ни разу не запыхтел. Так вот, у него  ДК собраны на файрчайлдовских сборках-четвёрках  ...Q2222A (75-вольтовые n-p-n в DIP-16) и FM...2709A(60-вольтовые). Усложнит, - говоришь? Так китайцы ДК этого усилка ещё и закаскодили; и всё это вместе с трухолью занимает на односторонней плате места размером со спичечный коробок. Если интересно, как это выглядит, достану из дальнего угла и сфотаю.

Изменено 25 декабря, 2017 пользователем Black-мур

[kuzmitch]

@Black-мур Если не затруднит

[Black-мур]

Да без проблем, мне всё равно эту плату доставать - надо с этого донора сдёрнуть 4 ничикона 6800uF х 65V.  

Кстати, вспомнил... выше кто-то вёл речь о двух каналах "ланзар"-а на одной плате.

Так вот. У меня есть ещё одна плата китайского KIT-донора -  2 канального "ланзар"-а, умеющего делать 2х150 довольно-таки оригинальным способом. Схема от обсуждаемой здесь отличается применёнными транзисторами в УН и драйвере ВК - стоят сдвоенные 5551/5401, работающие на "сладкие парочки" санкенов  2SC2922/2SA1216. Усилитель тоже использовался достаточно активно - некоторое время работал в качестве мониторного в паре с полочными ямаховскими мониторчиками ближнего поля в студии звукозаписи, пока не наработал себе PRO-замену . Платы перерисовывать не буду, но попробую оба варианта сфотать с максимальным разрешением, доступным моему гаджету - может кто-нибудь, кому надо, озаботится-удосужится перевести картинки в lay-ки;  извиняйте - мне самому банально дико лень. 

И, кстати, что отрадно, и за что я даже несколько зауважал изготовителя этих KIT-ов - в обоих "конструкторах" стояли оригинальные "самураи", что само по себе - большая редкость для китайских народных поделок. 

Изменено 25 декабря, 2017 пользователем Black-мур

[vimay]

11 минуту назад, Black-мур сказал:

кто-нибудь, кому надо, озаботится-удосужится перевести картинки в lay-ки

Сделаем, не вопрос...

[vimay]

Что скажете на счет вот такой реализации ДК на сборках


Правда, они такие милипиз...кие . Может, найду чего покрупнее

[Alex_63]

отвод тепла SOT-363 через ножки -  дорожки сделать пошире.

Перепутал название или проводимость транзистора  сборки ?   

Каждый  ДК берёт по одному транзистору из двух сборок -  транзисторы не на одном кристалле, они не одинаковы и не одной температуры.

 

Изменено 25 декабря, 2017 пользователем Alex_63

[finn32]

Да, немного не то.

[vimay]

19 минут назад, finn32 сказал:

Да, немного не то.

Т.е., надо брать 1 сборку с двумя npn, а вторую с двумя pnp?

[Александр2]

1 час назад, vimay сказал:

Что скажете на счет вот такой реализации ДК на сборках ...

R3 стоит 6,8 кОм, сборки такое напряжение выдержат?

[Alex_63]

Iдк=15в/6к8=2,2мА       Например: Uпит= + -32в, тогда      нагрев сборки  Р ~ 2,2мА * 32в =70мВт

смотрим даташит

[bam-buk]

termo-3.zip

С уважением В.

ПС. Что даёт микросборка? "Плюс": меньший термодрейф "нуля" и меньшие габариты. "Минус": "народный" усилитель "отодвигается" от народа. КМК, уж лучше все 4 штуки 2N5ххх "термоувязать" в одну кучу.