Мощный УМЗЧ на транзисторах (Ланзар)

[rugger]

Завтра приеду, попробую на общую землю кинуть провод от сердечника. Как то попался трансформатор от советского ЭПУ Арктур,  у него была экранирующая обмотка, одним концом соединенная с сердечником. Наверно у это аппарата с уровнем фона было все в порядке...

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Игорь Демьяненко]

Здравствуйте. Почему на схеме и на печатке из первого поста R1,R3,R6,R11 подключены по разному?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Александр2]

Не имеет большого значения как они подключены. Смотрите версию Lanzar 3.3  Там вроде все соответствует для снятия этого вопроса. И печатки такие готовые можете легко письмом получить.

Изменено 7 мая, 2018 пользователем Александр2

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[rugger]

В 05.05.2018 в 17:19, Александр2 сказал:

Фильтр ни при чем. А вот с сердечником как источником фона несколько раз сталкивался. В том числе и когда он был не "заземлен".

Вчера добрался до макета. Еще раз послушал, действительно при запитке транса через лампочку фон едва слышен. При подключении фон появляется вновь. Заземлил сердечник - ничего не изменилось. При уменьшении тока покоя уровень фона падает. На сегодня могу констатировать следующее: Способ подключения входных земель на общую картину никакого влияния не оказывают. Фон при подключении одной и двух плат одинаковый. Количество конденсаторов , их емкость в фильтре и шунтирование их пленочными ничего не меняет.  При понижении питания на первичке, фон существенно уменшается и едва слышен.

       Менять трансформатор на другой, с экранирующей обмоткой?  Есть подходящий тороид, нужно будеть разматывать вторички ложить слой экранирующей обмотки а затем опять наматывать вторичку. Если смысл морочиться, поможет ли?. Люблю свой Ланзар за напористость и мощь, но этот фон, ... "все отношения портит". Почему такой мороки не было с "Омами" и усилителем Солнцева? 

[rugger]

Есть. Сейчас на макете стоит унифицированный советский  трансформатор (тропик такой зеленый) на ленточном сердечнике,  На вторичке:

2х5 вольт

2х20 вольт

2х10 вольт

2х5 вольт не использую. На первичке по моему самая большая на 220 вольт но надо смотреть. Ищу в сети марку транса. 

[Александр2]

2 часа назад, rugger сказал:

с экранирующей обмоткой

Экран большой роли не играет. Вторичка и так у вас серединой подключена к "общему" и краями через конденсаторы фильтра. 

14 минуты назад, rugger сказал:

Сейчас на макете стоит унифицированный советский  трансформатор (тропик такой зеленый) на ленточном сердечнике

Не может у такого трансформатора быть большой ток ХХ. Там все "пучком". Единственное там бывает первичка с несколькими отводами на одном конце - возможно использован самый "короткий" участок обмотки.

Не может быть у Вас чтобы путь тока от обмотки к "банкам" и от "банок" к усилителю на каком-то участке совпадает? Было однажды такое - при большом токе покоя появлялся фон.

Изменено 8 мая, 2018 пользователем Александр2

[rugger]

Нашел.. У меня ТПП289-127/220-50

ток холостого хода. аж 550 мА. Он должен гарантированно гудеть помоему. 

5 минут назад, zoog сказал:

На зелёном места обычно хватает для ещё 20витков проводом 0,6.

Попробуйте 2х10В отдать в первичку, а на вторичке использовать 2х(20+5)В.

С прогревом усилителя фон реально увеличивается? ТП какой?

 

Вечером попробую. Да у Ланзара ток с прогревом УН начинает расти. у меня сейчас выставлен ТП  45 мА  (30 мВ между эмитерами R 2x0.33  Ома)  

[Александр2]

26 минут назад, rugger сказал:

ток холостого хода. аж 550 мА.

Что то тут не так. Может с нагрузкой замеряли? Или методика неверная? Первичка старая, где много выводов, или уже новая? 

Изменено 8 мая, 2018 пользователем Александр2

[rugger]

49 минут назад, Александр2 сказал:

 

Не может у такого трансформатора быть большой ток ХХ. Там все "пучком". Единственное там бывает первичка с несколькими отводами на одном конце - возможно использован самый "короткий" участок обмотки.

 

Ну не знаю, я сильно не парился, померил ометром по постоянке, выбрал обмотки с самым большим сопротивлением, надо проверить еще раз . заодно и Ток холостого хода проверю..

18 минут назад, Александр2 сказал:

Что то тут не так. Может с нагрузкой замеряли? Или методика неверная? Первичка старая, где много выводов, или уже новая? 

Я не успел замерить. Это в характеристиках на трансформатор их справочника такой ток. Здесь такой справочник нашел .

49 минут назад, Александр2 сказал:

Не может быть у Вас чтобы путь тока от обмотки к "банкам" и от "банок" к усилителю на каком-то участке совпадает? 

Извините, я не понял. Попробую более точно нарисовать на схеме..

Изменено 8 мая, 2018 пользователем rugger

[Александр2]

Ну если сам делал, то вопросов нет. А то бывает и такое, что кто-то до тебя выжимал со вторички побольше напряжения. Там вроде 5-6 перемычка, а 1 и 10 - 220,  это если старый.

[rugger]

Про путь тока от транса к банкам и от них к УНЧ. Если можно поясните, не возьму в толк 

13 минуты назад, Александр2 сказал:

Ну если сам делал, то вопросов нет. А то бывает и такое, что кто-то до тебя выжимал со вторички побольше напряжения. Там вроде 5-6 перемычка, а 1 и 10 - 220,  это если старый.

Вроде витков поменьше чем на старом.

выводов поменьше. 

Залез в телефон и нашел фото макета. У меня другой транси подклчен он как то "по особенному".  черный шнур с кор и синим проводом 220 в.

Залез в телефон и нашел фото макета. У меня другой транси подклчен он как то "по особенному".  черный шнур с кор и синим проводом 220 в.

Это тпп 322. проверил по справочнику вроде бы первичка правильно подключена.

3-9 лампочка

[rugger]

Перебрал все способы (уменьшал холостой ток, перепаивал всяко разно провода..и т.д.) результат нулевой. Все способы исчерпал кроме одного. Собрать стабилизатор на вольт 35-40 В. Подозреваю что поможет. Схема от усилителя Солнцева на кт825 -827. 

[rugger]

1 час назад, zoog сказал:

кроме делать то, что Вам сказали)

 

Я увеличил витки в первичке по Вашему совету ). Холостой ток при этом составил 8 мА. Но это не помогло. Буду Вам признателен за любые  другие варианты решения проблемы.

Изменено 10 мая, 2018 пользователем rugger

[rugger]

Наверно. Прот ток покоя. При включении 12 мА. После прогрева останавливается на 30 мА. Уровень фона от тока покоя, меняется но не значительно при значениях ниже 8-10 мА. Трансформатор удалял от плат максимально, никак не влияет. Провода к диодному мосту  смотал что бы не болтались, другого умысла не было. Вчера разматывал не помогает. Диоды шунтировал раньше , когда в первый раз его включал. ( два года назад) Тогда не помогло и больше не пробовал.

И еще.. Вчера подключил  осциль к конденсаторам фильтра. Он  показывает пилу с частотой около 100 Гц, амплитуда около 50 мв. 

[rugger]

Нет это ТП выходного каскада, замеренный между эмитерами транзисторов. Измеряю падение на резисторах в эмитерах и делю на сумму двух сопротивлений. У меня это 0,66 Ома.

[rugger]

Как настраивал.

Включаю, измеряю, считаю. Можно и такой ток выставить, но наверно потребуется радиаторы гораздо большого размера. 

На самом деле такой ток покоя я тоже выставлял, но разницы на слух не заметил ( это я про фон).

Про резисторы. Стоят проволочные 0,33 Ома. На что менять ? На не проволочные ? Или менять номинал? Возбуд.. Чем  он характеризуется? У меня цобель на выходе , он бы грелся, наверно. На выходе осцилограф показывает какуюто грязь с амплитудой меньше 10 мв, а вот частотата десятки килогерц. Моя квалификация не очень высокая, что бы разобраться в источнике такого явления, Может быть это наводка от драйвера светодиодной лампы )) .. 

Я подумывал про возбуд. Уж больно фон богат на гармоники. 

Так и про УН. Стоят по 10 Ом. Не менял, прикрутил их к отдельным радиаторам.

Изменено 10 мая, 2018 пользователем rugger

[rugger]

"Если Вы чего-либо  не понимаете - это не значит, что у Вас есть право это игнорировать."

"Да и проблема в печатке скорей всего, покажите уж."

В нашем диалоге появились неприятные, я бы сказал недружелюбные нотки. Ну скажем так заменю я резисторы в УНе стабилизирую ток покоя, но он и сейчас при разных значениях не влияет на характер фона. Печатка сделана Лутом, красивая и блестящая. Не поленюсь, продемонстрирую.

"Проверить возбуд при всех значениях вых мощности - проще всего подачей постоянного напряжения на вход (исключив конденсаторы из ОС и входа) - тогда будет уверенность. Но Вы этого делать всё равно не будете)" 

Почему не буду ?  

[rugger]

Ну я даже знаю и понимаю зачем нужен тот или иной ток покоя ВК,  зря Вы так.

Разводка не моя. Она стандартная из первого поста вроде. Правда цобель у меня вынесен на плату защиты. При макетировании его и саму защиту пришлось отключить. Усилитель был полностью закончен смонтирован в корпус и работал в течении двух лет. Смущал только  фон. Вот я его и раскидал.

   Мне вот другое интересно, почему при питании от внешнего лабораторного БП фона нет ? Правда он больше 30 вольт в плечо не дает. Дело в качестве питания или в заниженном питании? Допусти при 30 вольтах в плече. Ток УН существенно меньше. Ток покоя ВК меняется в широких пределах потенциометром и на фон влияния почти не оказывает. Может быть начать с УН ?

"В УН сменить на 20..24Ома, те, что в базах - увеличить в 2 раза, так, чтоб ТП стал 10..20мА"
Начну с этого.

"чтоб ТП стал 10..20мА" - Здесь не понял, извините..

"Те, что в базах - увеличить в 2 раза"  - это R8 и R10 на схеме ? 

С уважением.  

В аську можно постучаться?

Изменено 10 мая, 2018 пользователем rugger

[rugger]

Треш и угар..Жаль. Ну если  улучшения  с УН не помогут, получается что виновата разводка.  Придется поставить крест на этом усилке. Отпишусь вечером, что получилось. 

[rugger]

Увеличил сопротивления в базовых и эмиттерных цепях УН. Уменьшил до 0, 24 сопротивления в эмиттерных цепях вых каскадов.. Те же яйца -вид сбоку. Собрал БП на 30 вольт, две обмотки по 26 вольт диодный мост, два конденсатора на 10 000 мкф, зашунтировал диоды и фильтр пленочными конденсаторами. Подключил опять гудит. При включении приходится отключать динамик, громко хлопает. Если трансформатор подключен через лампу иногда при включении щелчок потом гул в динамике лампа горит в половину накала. Отсоединяю динамик при включении после подключаю.  Ток покоя 80-мА. Ток холостого хода одной платы 100 мА.

Снова выставил на лабораторном БП 30 вольт, подключил - полное отсутствие фона, мягкое едва слышное "пук" в динамике при включении.  Гипотезы и идеи закончились. 

Изменено 10 мая, 2018 пользователем rugger

[rugger]

7 часов назад, zoog сказал:

 

вот плата.

[rugger]

9 часов назад, zoog сказал:

Аж 15 мегапикселей.. сами сможете разделить сигнальные и силовые земли? Или же надо искать топик по переделке этой платы.

 

Наверно смог бы, но был бы признателен за наводку.

Изменено 11 мая, 2018 пользователем rugger

[finn32]

13 часа назад, rugger сказал:

Снова выставил на лабораторном БП 30 вольт, подключил - полное отсутствие фона, мягкое едва слышное "пук" в динамике при включении.  Гипотезы и идеи закончились. 

Не могут так пульсации лезть. Схема их давит децибел на 60 минимум.

Как диодный мост подключаете? А то на вашем рисунке написано " на самом деле 4 диода, упростил" а схема похожа на однополупериодную.

БП какой используете? Как на верхней картинке или нижней?

 

Или какой- то другой?

 

[finn32]

Он много чего писал. То гудит с лампой в первичке, то почти не гудит.

А может конденсаторы мертвые в фильтре. Много чего может быть. И если от лабораторника тихо, то дело не в плате и ее землях, хоть она и гуано, дело в блоке питания. 

[rugger]

1 час назад, finn32 сказал:

Не могут так пульсации лезть. Схема их давит децибел на 60 минимум.

Как диодный мост подключаете? А то на вашем рисунке написано " на самом деле 4 диода, упростил" а схема похожа на однополупериодную.

БП какой используете? Как на верхней картинке или нижней?

 

Или какой- то другой?

 

И верхний и нижний вариант пробовал. Кондаенсаторы и диоды и трансформаторы менял на заведомо рабочие.