Мощный УМЗЧ на транзисторах (Ланзар)

[vimay]

8 часов назад, PanovN сказал:

она ведь обычная односторонняя?

Да

8 часов назад, PanovN сказал:

модернизированный вариант разве было написано?

Нет, это я потом чуть изменил плату. Вот окончательный вариант:

LANZAR 2017.lay6

8 часов назад, PanovN сказал:

кто-то писал, что землю можно вынести на другую сторону?

Можно, конечно, и это более правильно. Существует двусторонняя плата полностью по фэн-шую с небольшой модернизацией, но нет схемы для нее. Почитайте Руководство, там все описано.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[валерий салтыков]

Хотелось бы узнать,  каким минимальным напряжением лучше запустить усилитель для первого теста?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[bam-buk]

6 часов назад, Александр2 сказал:

А как работают магнитофоны с чувствительностью от магнитной головки до сотни ватт на выходе без разделения земли?

У них изначально земля правильно разведена. А здесь тюнинг-улучшайзинг рулит, поэтому и получается плохо. Проблема земли исчезнет, когда к общему земляному проводу на ПП перестанем подключать ёмкости фильтра БП, которые должны быть в БП. Боимся длинных проводов? -правильно боимся: современные комплектующие сразу волю почувствуют... Сделать бы для этих целей "свою" землю сразу. -нет - сделаем как всегда, а разрезать земли потом будем...

6 часов назад, Александр2 сказал:

А так подавление синфазных очень большое.

Большое - в хороших ОУ. Им достаточно ёмкости между шинами питания. А в ланзаре - хуже, чем у 140уд1, вот и приходится изощряться, а то ещё насвистывать начнёт не в такт...

С уважением В.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[rugger]

@zoog @Александр2 @bam-bukБерем плату из первого поста и выпаиваем емкости фильтра. Гул пропадет? 

[rugger]

 В книге Дугласа Селфа написано. 

Практически во всех усилителях в разном виде шины питания имеют развязываю-
щие элемен ты, рас по ло жен ные отдель но от нако пи тель ных кон ден са то ров сети
пита ния; они обыч но необхо ди мы, чтобы гаран ти ро вать ста биль ность по высо кой
частоте. Стандартные меры по развязке включают использование от небольших до
сред них по вели чи не емко сти элек тро ли ти че ских кон ден са то ров (напри мер, от 10
до 470 мкФ), под клю чен ных между каж дой из шин и землей, одна ко, неиз беж ным
послед стви ем этого явля ет ся то, что изме не ние напря же ния на шинах пита ния
вызы ва ет про те ка ние тока в точку, избран ную в каче стве зазе мле ния.

Это про "наши" банки на плате )?

[rugger]

1 час назад, zoog сказал:

Развязка - это как минимум RC-фильтр.

Скорее всего речь о них. Термин "развязка" на совести переводчика вероятно.

@валерий салтыков у меня от 25 вольт  в плече запускался, и кстати при таком питании ничего не фонило .

[rugger]

Нет. Не понимаю. Но силюсь понять. Читаю книгу. Дуглас Селф "Проектирование усилителей мощности звуковой частоты." Конденсаторы на плате ланзара, про которые говорили чуть выше у автора называются "развязывающие". Даже картинка есть .

[bam-buk]

Только что, rugger сказал:

Гул пропадет?

Не пропадёт: схема "не той системы" (с) (у ланзара, на входе которого применён ДК с низким Косс, кроме входов "+" и "-" есть совершенно не защищённый от помех третий вход "*"). И работать, скорее всего, не будет. Но попробовать можно вот как: перенести с ПП ёмкости на БП, а на их место установить небольшие, например, 10...100мкФ. Сравнить результат "до" и "после". Думаю, о нём многим интересно будет узнать.

Впрочем, Селф об этом сказал однозначно: "Стандартные меры..." (см.выше). Речь идёт о конденсаторах, дублирующих оные в БП дабы исключить влияние проводов от БП до ПП.

С уважением В.

ПС. Ну вот и картинка появилась! @rugger , спасибо! "Плохой" ток здесь протекает на участке от точки соединения емкостей до т.В, наводя "фон" на коротком участке АВ. Этот "фон" по отводу вниз-влево попадает на вход. Достаточно точку соединения конденсаторов подключить к т.В, и участок с явным "плохим" током исчезнет. Но может появиться, например, в месте спайки проводов в т.В - из-за их неудачного расположения на "пятаке".

П2С. Картина со "стерео" несколько иная, но принцип появления "плохого участка" тот же.

Изменено 9 июня, 2018 пользователем bam-buk

[rugger]

@bam-bukНасчет банок на плате попробую на днях, отпишусь. Самому интересно.

@zoogПолучается что на интерлавовской плате (та, что с первого поста) гул поборешь только отделив резистором сигнальную землю от общей. Но ведь есть люди, утверждающие что у них эта плата не фонит. Мне шибко интересно на эти платы посмотреть, если честно.  

[rugger]

@zoogчувствительность АС ? Когда гул слышно в метре от динамика, наверно это  не решающий показатель. Ширина дорожек при использовании ЛУТа у всех одинаковая должна получиться. Отношение емкостей. Вы имеете ввиду отношение емкостей фильтра блока питания и емкостей на плате? Или какие то другие. Оптимизм..ооооо. да )))

[rugger]

Все сильнее желание поэксперементировать с емкостями на плате. Жаль что усилительпока не доступен

 

[finn32]

Не будет никакой разницы, уж поверьте человеку, который собрал больше двух десятков разных усилителей. В теории ,чем больше емкости на плате, тем лучше в плане передачи энергии непосредственно к транзисторам ВК, как на ВЧ так и на НЧ, особенно при больших мощностях. Некоторые моноплаты трассированы прямо с БП на борту. Делается это для кратчайшего пути тока от БП к потребителю с минимальной индуктивностью токоведущих проводников. Конечно, с точки зрения здравого смысла, все это ловля блох. Особенно в усилителях типа Ланзар. С другой стороны, лучше делать хорошо, плохо само получится.

[getshket]

@zoog

[finn32]

48 минут назад, zoog сказал:

а для исключения наводок

Каких, можно узнать? И на что, можно узнать? 

Я общался со многими людьми по этому поводу. И у каждого свое мнение, зачем нужны емкости на ПП возле коллекторов ЭП. У Вас какие- то наводки. Где правда? А правда в том, что Агеев сделал так и все стали делать так.

А почему Агеев сделал так, тайна сие темная есть.

53 минуты назад, zoog сказал:

компенсации сопротивления проводов

О каком сопротивлении речь? Про индуктивность слышал. Про сопротивление- не слышал. Чем дальше в лес, тем злее дятлы.

[finn32]

Нет уж, давайте определимся: теоретик тут Вы.  

Вот и думайте, за что нам, практикам, бороться. 

Еще раз для ясности.

1-е мнение: индуктивность подводящих проводов на ВЧ создает РЕАКТИВНОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ, которое мешает передаче энергии из БП к потребителю. Для этого ставят емкости на плате, чтобы на ВЧ энергия шла от банок подкачки.

2-е мнение, не исключающее, впрочем, первое: чем больше банок на ПП, тем лучше звучат низкие. Вот так просто. Мопед не мой.

3-е мнение: "наводки на все". Т.е. конденсаторы борятся с наводками (непонятно, правда ,как) и больше нах не нужны там. 

Впрочем, бамбук предложил емкости на ПП снизить не для этого, а в свете уменьшения фона/ гула или еще чего. А я грю, что разницы не будет.

Осталось понять, что хотите сказать Вы. Или предложить. Или объяснить.

 

[finn32]

50 минут назад, zoog сказал:

Какая тайна, пардон, если он русским по белому всё расписал. Токи ВК в режиме В создают наводки. На всё.

Кстати, конденсаторы все же борятся с индуктивностью цепей питания 

Цитата

Например, с целью предельной минимизации паразитной индуктивности сильноточных цепей в цепях питания вместо традиционных "банок" применены распределенные по плате конденсаторы меньшей емкости,

 

[finn32]

33 минуты назад, zoog сказал:

 Банки борятся с наводками на частотах звукового диапазона, представьте себе, что по проводам течёт при синусоидальном сигнале, если непонятно, как;

Я ж привел цитату Агеева.

 

34 минуты назад, zoog сказал:

Это немного другой уровень уже: не десятки мкГн проводов, а единицы мкГн от ЭПИ.

Это тоже к ней.

 

34 минуты назад, zoog сказал:

Идея в том, что чем больше ёмкости на плате, тем больше через них течёт 100Гц, тем больше наведённое на дорожках напряжение помехи.

Мы пришли к противоречию.

[finn32]

43 минуты назад, zoog сказал:

Она о другом, см. ниже в том посте

Она о конструктиве и ПП в частности. Где ж о другом? Агеев объяснил, зачем кондеи на плате. Комплексные меры по снижению излучения, наряду с земляным вторым слоем. Вы ж сами об этом говорили. Я нашел, прочел, привел здесь. 

44 минуты назад, zoog сказал:

Импеданс проводов отдельно, токовая петля из них - отдельно

А хде речь тут конкретно о проводах? Цепи питания, там жеж написано.

45 минут назад, zoog сказал:

где противоречие?

Дык емкость призвана бороться с пульсациями, а по- Вашему получается, что она их порождает. 

К тому же, если разобраться, у нас в БП уже достаточно большие емкости, чтобы минимизировать пульсации питания, поступающего на ПП.

[finn32]

35 минут назад, zoog сказал:

Но в чём проблема-то, Вы не верите, что перенос конденсаторов на плату устраняет наводки?

Отчего- же? Верю. Я их в любом случае на ПП ставлю при трассировке. Нет проблемы.

Если внимательно почитать, то речь изначально была немного о другом. Ну да ладно.

38 минут назад, zoog сказал:

Конденсаторы на плате - от индуцированных (токовых) наводок. _Распределённые по плате_ - от внутренней индуктивности

На плате, они и есть на плате. Вы сами- то как их дифференцируете, просто на плате и распределенные?  Очень интересно узнать.

40 минут назад, zoog сказал:

Вы путаете пульсации напряжения и тока

А откуда взяться вторым, если первых нет? 

 

[finn32]

1 минуту назад, zoog сказал:

Я о том, что для исключения наводок от тока питания нужно весь фильтр, 10 или 20 мФ, перенести на плату усилителя

Ну, в таком случае, на ПП переносят и выпрямитель. А мы лишь ставим банки подкачки, имея в основном БП  десятки тысяч микроФарад. С другой стороны, можно и в БП иметь большие емкости и на ПП поставить 6-8 бочонков по 1000 мкФ, распределенные по шинам питания сильноточки вплоть до ФНЧ УНа. 

8 минут назад, zoog сказал:

питаете же выпрямителем, а не стабилизатором, пульсации будут всегда

Они- то будут, но какой амплитуды, если в основном БП у нас стоит 20000, например? Насколько изменится ток пульсаций на силовых  дорожках ПП, большой ширины и малой длины априори, если мы снизим распределенные (или не очень) емкости с 3000 на плечо до 300 мкФ, при основной емкости в БП 20000? Насколько увеличится падение на одинаковой длине этих дорожек? Я и говорю ( в очередной раз) ,  что разницы не будет, во всяком случае на слух. По приборам может и снизится падение на несколько десятков микровольт. Значительно это? Не думаю.

[finn32]

28 минут назад, zoog сказал:

Механику этой подкачки пожете объяснить?

Что- то я Вас не понимаю. Вы ж на Агеева ссылаетесь, а теперь от меня каких- то объяснений хотите. Вы уж определитесь и внесите ясность, а то только запутываете.

30 минут назад, zoog сказал:

с которыми Вы боретесь распределёнными емкостями и которые в принципе легко устраняются керамикой/плёнкой

Та я ни с чем не борюсь. Все ставят и я ставлю. И керамику ставлю и пленку. В итоге- то что? Агеев неправ, емкости не нужны и достаточно керамики?

33 минуты назад, zoog сказал:

на 10мОмах упадёт 1мВ - не мало

Ну и что этот 1 мВ и где наведет? Вот прям физически куда его приложить? Не понимаю. Это падение на силовой дороге. При пульсациях,  по Вашим словам, в 0,25 В там же, чем он нам грозит? 

 

36 минут назад, zoog сказал:

Вы точно про плату с интергавки говорите?

А в чем принципиальная разница? 

 

37 минут назад, zoog сказал:

Однако люди от разрыва земель пользу слышат.

Тогда, когда земля криво трассирована. Почему- то на моих ПП при замыкании входа на землю в АС гробовая тишина. А тут все печально. Не нужно лепить костыли, нужно сделать правильно.

41 минуту назад, zoog сказал:

Хотя, повторюсь, это только вариант.

Единственно правильный вариант- сделать нормальную ПП. Причем двухсторонку. И питать в случае двойного моно от двух независимых обмоток. Тогда и токи пульсаций будуттгораздо меньше ко всему прочему.

[finn32]

1 минуту назад, zoog сказал:

Какую подкачку, чего?

Я привык так называть конденсаторы на плате. Может это Вам режет глаз.

2 минуты назад, zoog сказал:

Смотря для чего, для уменьшения паразитной индуктивности в 100 раз - хватает плёнки, в 1000 - уже нужны распределённая сеть

Так я и говорю: совмещаем. И все в порядке.

3 минуты назад, zoog сказал:

Это зависит от платы, потому и уточняю. Если этот мВ между + и - входами - тоже ничего?

Почему падение на силовой дороги должно навестись на входы? Каков механизм этой наводки?

5 минут назад, zoog сказал:

Ваших репликах платы из №1 или собственноразведённых?

У меня нет реплик платы первого поста, как и собственноручно трассированных ПП по схеме Ланзара. Он мне давно и навсегда неинтересен. Я могу трассировать и положить тут, но повторять все равно будут коивизну из первого поста. Надо оно? 

Разговор за мои ПП для других усилителей и их немало.

Или Ланзар какой- то особенный и чем- то радикально отличается? 

10 минут назад, zoog сказал:

Двойное моно - тоже костыль,

Вы о чем? Если делать ДВЕ ПП то и питать нужно так, чтобы земли были объединены только через источник, а дальше все раздельное. Стерео- это стерео, там земля одна и она общая для двух каналов. Не путайте.

[finn32]

2 минуты назад, zoog сказал:

Мне непонятно, как они "улучшают воспроизведение всех частот")

Мне тоже. Я такого и не говорил.

3 минуты назад, zoog сказал:

В которых земли тоже не разделены?

В которых земли разделены на сигнальную и силовую, но безо всяких резисторов.

4 минуты назад, zoog сказал:

Делать систему в виде двойного моно, когда есть усилители без таких излишеств и без фона - это только от криворукости.

Слишком громкое заявление. Есть хайэнд пром усилители, выполненные вообще в виде моноблоков. Тоже от криворукости? Сильно сомневаюсь.

А две моноплаты в концепции одного корпуса- вполне нормальное явление. Это удобно в конструктивном плане тоже. Стерео усилитель всегда проиграет двойному моно по качеству питания, взаимопроникновению каналов и шумам. Этого не понимает только глупый. И фон тут далеко не определяющий фактор. Теоретизировать можно до посинения. Собирайте, измеряйте, слушайте. Топтать клаву не должно стать Вашей самоцелью. 

[finn32]

13 минуты назад, zoog сказал:

Резистор между ними лишь для безопасности, на работоспособность не вслияет

Объясните? О какой безопасности речь?

13 минуты назад, zoog сказал:

Нет, для понта

В чем же понт?

13 минуты назад, zoog сказал:

Качество питания - это вообще что?

Вы мне скажите? Что люди обычно подразумевают под качественным питанием? Фильтры выпрямителя ставят по 50000-100000, шунты , снабера, фильтры по постоянке.

Наверное тоже для понта...

13 минуты назад, zoog сказал:

Взаимопроникновение меньшее -30дБ вообще не влияет на звук

Это лично Ваше мнение? 

 

13 минуты назад, zoog сказал:

Шум от питания вообще н зависит, только от входных каскадов

Тоже лично Ваше мнение? 

 

13 минуты назад, zoog сказал:

С кривыми руками и двойное моно можно довести до непотребства, а с прямыми - как во всех про усилителях - и с обычным питанием проблем нет.

Причем тут руки? Есть объективные показания к применению. Хочешь хорошо и дорого- делай дуал моно. Хочешь дешево и посредственно- делай стерео и радуйся. 90% пром аппаратов суть ширпотреб и экономия. Когда вообще не экономят- делают моноблоки. Когда экономят немного- делают дуал моно на двух трансформаторах в одном корпусе. Когда экономят чуть больше- делают просто раздельные обмотки для питания каналов.

Например при СССР экономили полупроводники и делали выпрямители на двух диодах со средней точкой, нихрена не экономя на меди.

 

 

Изменено 11 июня, 2018 пользователем finn32

[Александр2]

17 минут назад, finn32 сказал:

Объясните? О какой безопасности речь?

Корпуса усилителей и других приборов, должны быть заземлены, а значит соединены между собой..