Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

Чуть перефразирую:

42 минуты назад, finn32 сказал:

 ...по всему рунету эта схема разошлась огромным тиражом... Все схемы сырые и имеют кучу недоработок...

...Пока висит старая, все и будет по- старому: и вопросы и ответы....

Если взять ветку квода, там не лучше.

Значит это кому-то нужно...

С уважением В.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

33 минуты назад, zoog сказал:

Сайт мерзкий

Так, что же ТЫ тут тогда забыл?!

33 минуты назад, zoog сказал:

на каждой странице мегабайты рекламы, скрипты под ногами извиваются, не дают шага ступить.

Не наблюдаю такого...

33 минуты назад, zoog сказал:

дурные схемы

Если они не по душе тебе, это не значит, что они "дурные"!!!

4 часа назад, zoog сказал:
4 часа назад, Александр2 сказал:

Интегратор вообще. Он нужен. чтобы система стала астатической и могла теоретически работать с нулевой ошибкой.

Я ничего не понял)

Учебники просветят :)

Прошу прощения за Оффтоп :thank_you2:

Изменено пользователем kuzmitch

Пункт 1. Начальник всегда прав!

Пункт 2. Если начальник не прав, смотри пункт 1!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

11 час назад, zoog сказал:

Я ничего не понял)

Как бы это в двух словах. Имеем систему автоматического регулирования. (САР). Они бывают двух типов: статическая и астатическая. 

1. Статическая, это когда датчик выявляет ошибку, система обрабатывает ее и на ее основе вносит поправку. Такая система только минимизирует отклонение т.к. поправка вносится только если есть ошибка, т.е. минимальная ошибка всегда должна быть.

2. Астатическая, по сути точно так же все, но в систему встроен интегратор - элемент по сути обладающий подобием памяти. Например электромотор, который будет поворачивать условный переменный резистор ровно до тех пор пока ошибка не станет равной нулю и в этом положении и остановится. Это может быть и конденсатор на котором образуется такое напряжение, которое приведет ошибку к нулю и на таком уровне и сохранится.

Скрытый текст

(Бывает еще астатическая первого, второго, третьего ... порядков в зависимости от количества интеграторов. Чем больше порядок, тем ниже устойчивость системы. Но это уже высшие материи и не так важно)

Это конечно в идеале, теоретически и матаматически. В реале и у двигателя есть порог страгивания, и у конденсатора саморазряд. Но статическая система и математически не может получить нулевую ошибку.

9 часов назад, bam-buk сказал:

Значит это кому-то нужно...

Или не нужно ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

7 часов назад, zoog сказал:

Сайт мерзкий:

Не соглашусь принципиально! Сайт по работе один из лучших. Реклама не досаждает, работает очень быстро. Зайдите на какой нибудь навороченный "Зарулем" или "Матч" - там две минуты нежно ждать пока все перестанет прыгать туда-сюда при загрузке, иначе обязательно ткнешь не в то место. или при загрузке комментария весь сайт полностью две минуты перезагружается. И, пользуясь случаем, администратору большое спасибо.

10 часов назад, finn32 сказал:

если бы в первый пост во главе угла поставили исправленную схему с нормальной печатью.

А что там не так? Есть хоть одна ошибка? Наиклассическая "звезда". Если собрать точно из тех элементов, что собрал автор, то будет работать точно так-же. На деле собирают из чего придется, поэтому проблемы. Тысячи, у которых все работает молчат. И только один, который не удосужился проверить токи покоя и скорректировать их под свою комплектацию или нагородил вокруг земляных петель, во всем обвиняет первоисточник.

10 минут назад, zoog сказал:

Вы всё же имели в виду звено поддержания нуля на выходе, говоря о токе покоя%)

Не. И та и другая системы статические, без интегратора. И там и там должна оставаться небольшая ошибка. И в той и в другой нет интеграторов. С7 не интегратор, это просто частотный фильтр для увеличения глубины ОС на низких частотах. Если его убрать на работу САР по поддержанию нуля на выходе это никак не отразится.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

1 час назад, Александр2 сказал:

А что там не так?

Хм... Рацуха первая (уже сто раз говорено): поставить транзисторные ГСТ в эмиттеры ДК, дабы избавится от мощных балластников. Все равно в дифкаскаде  ВВ транзисторы.

Вторая: скорректировать резисторы в ДК, чтобы уменьшить ТП УНа без потери его усиления. Ибо как кто- то собирает, так оди и те же советы: "увеличь резисторы УН".  Ну и про смещение объяснить сразу, как его подогнать. Это по схеме.

А ПП хоть и звезда, но разведена нелогично. И, как выяснилось, таки шумит. Приходится резать, переделывать. Оно надо?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, zoog сказал:

ctrl+x/c/v/z работают?

Лёгко!

Цитата

Если хотите увидеть источник своих проблем - посмотрите в зеркало.

 

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, zoog сказал:

У меня тут

Повторюсь: "Хотите увидеть источник своих проблем - посмотрите в зеркало." А не по-хамски обсирайте то, чего не понимаете.

Дома работаю в Вивальди (разработка авторов "Оперы", ушедших "на вольные хлеба" команды). На работе - в Мозилле. Иногда подключаю Оперу 12.18. ВЕЗДЕ всё работает.

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@bam-buk @zoog @finn32 сегодня было время проверить идею с выпайкой конденсаторов на ПП. В моем случае ( плата с интерлавки, емкости на ПП 1000 мк) при отсутствии оных на плате гул пропадает полностью. Времени было совсем не много поэтому никаких стресс-тестов после этого не проводил, но успел подпаять к плате конденсаторы емкостью 150 мкф. Фон отсутствует полностью. Причина его на конкретной плате действительно кроется в земляной петле, образующейся между емкостями БП и ПП. Как это и описывал в своей книге Д. Сэлф. И кстати @bam-buk и @zoog говорили об этом же...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Все это с замкнутым входом?

Еще один довод сделать нормальную ПП для этого усилителя и поместить в первый пост.

А вообще интересно вот что: перенести точки ввода питания от входного ДК ближе к выходным транзисторам, а лишнюю длину дорожек изолировать, т.е. перерезать, дабы исключить протекание по ним токов. Есть мнение, которое высказывал еще Блэк Мур, о наводках с цепей питания на входные цепи.

А еще, для чистоты эксперимента,  можете постепенно наращивать емкости на плате к тем 150 мкФ, что уже есть, дабы эмпирически определить максимально возможную величину этой самой емкости, при которой фона еще нет.

Изменено пользователем finn32
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, finn32 сказал:

Хм... Рацуха первая (уже сто раз говорено): поставить транзисторные ГСТ в эмиттеры ДК, дабы избавится от мощных балластников. Все равно в дифкаскаде  ВВ транзисторы.

Поставить ГСТ - это уже другой усилитель. Мощные балластники дешевле и мощность ГСТ будет такая же, да и какая там мощность? Два транзистора по 1 мА. А напряжение транзисторов ДК не зависит от ГСТ. 

5 часов назад, finn32 сказал:

Вторая: скорректировать резисторы в ДК, чтобы уменьшить ТП УНа без потери его усиления. Ибо как кто- то собирает, так оди и те же советы: "увеличь резисторы УН".  Ну и про смещение объяснить сразу, как его подогнать. Это по схеме.

Не стоит менять режим ДК без понимания куда и зачем. Проблемы шумов на таких уровнях сигнала нет, а смещение нуля это чисто проблема в некачественных транзисторах. а не в схеме. Режим УН выбран таким из соображения работы в максимально линейной области. При желании конечно можно этим пожертвовать корректируя только резисторы УН и не трогая дифкаскад. В версии 3.3 так и сделано.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, finn32 сказал:

А еще, для чистоты эксперимента,  можете постепенно наращивать емкости на плате к тем 150 мкФ, что уже есть, дабы эмпирически определить максимально возможную величину этой самой емкости, при которой фона еще нет.

Это будет костыль только к этому варианту схемы соединения земель. В нормальном варианте он работать не будет.

1 час назад, rugger сказал:

было время проверить идею с выпайкой конденсаторов на ПП

Но к этим конденсаторам в Ланзаре подключена нагрузка. Если их нет, то нагрузка повисает в воздухе. И ее по хорошему теперь нужно подключить к "банкам" блока питания, как во всех усилителях и делается.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

25 минут назад, Александр2 сказал:

 

 

@finn32. да вход закорочен. @Александр2" Но к этим конденсаторам в Ланзаре подключена нагрузка. Если их нет, то нагрузка повисает в воздухе. И ее по хорошему теперь нужно подключить к "банкам" блока питания, как во всех усилителях и делается.Спасибо. Я так и сделаю )

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Александр2 сказал:

Поставить ГСТ - это уже другой усилитель

Не намного другой. Те же два дифкаскада. 

 

1 час назад, Александр2 сказал:

Мощные балластники дешевле и мощность ГСТ будет такая же, да и какая там мощность?

Балластники дешевле? На сколько, два рубля? Не смешите.

 

1 час назад, Александр2 сказал:

А напряжение транзисторов ДК не зависит от ГСТ. 

ГСТ минимизирует необходимость пересчета балластников на нужное напряжение. Ну и греть ПП эти резисторы не будут. Очевидный плюс.

1 час назад, Александр2 сказал:

Не стоит менять режим ДК без понимания куда и зачем

Ерунда. Все подогнать в симе- 20 минут. 

2 часа назад, Александр2 сказал:

, а смещение нуля

Я не про смещение нуля. Я про то, как постоянно кто-нибудь не попадает в пределы регулировки тока покоя, т.е смещения ВК.

2 часа назад, Александр2 сказал:

напряжение транзисторов ДК не зависит от ГСТ.

Вот и я о том же, что реализовать шумовые свойства транзисторов там уже поздно.

1 час назад, Александр2 сказал:

Это будет костыль только к этому варианту схемы соединения земель.

Согласен, но проверить не помешало бы.

Александр, я понимаю, что у Вас вагон и тележка заводских ПП по стоковой схеме и их нужно куда- то девать. Но препятствовать прогрессу... э-эх.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

2 часа назад, Александр2 сказал:

Если их нет, то нагрузка повисает в воздухе.

Типа совсем не подключена? Или всё же подключена к земле БП через проводочек, кот. тянется с ПП к БП?

@rugger Вот потому, что к этому проводочку теперь на ПП не подключены оба входа уся (через конденсаторы), и нет артефакта в виде фона. А ещё удивился, что усь работает совсем без коондеев.

С уважением В.

9 часов назад, finn32 сказал:

Хм... Рацуха первая (уже сто раз говорено)

Рацуха вторая (в присутствии самого ланзару не говорено ни разу).

Пускай остаётся не очень хороший ДК без ГСТ. Но включение СТЕРЕОУСЯ сделать инвертирующим. Дальше - хитрости. Чтобы никого не озаботило низкое Rвх, впереди ставим ОУ, но хитро его включаем: в одном канале инверт, во втором - неинверт. 

Что это даёт? 1.Можно беспроблемно включить мостом. 2.Экономия на "энеговооружённости" БП (не уважаю это слово применительно к БП, когда говорят только о величине накопительной ёмкости и умалчивают об источнике энергии).

Последнее поясню. Самая энергопотребляющая часть музыкального спектра лежит на НЧ. НЧ даже в стереоканалах, как правило, синфазны.

При "нормальной" работе каналов потребление тока от БП будет синфазным (синхронным): оба канала потребляют сначала "от минуса", затем - оба "от плюса". Просадки напряжения БП при этом будут максимальными, как и связанная с этими просадками потеря пиковой мощности.

При "противофазной" работе каналов потребление тока от БП будет Асинхронным: когда один канал потребляют "от минуса", то другой в это время - "от плюса". В следующий момент времени будет наоборот. Просадки напряжения БП при этом будут минимальными, как и потеря пиковой мощности.

Ну и последнее: всё это требует стереоПП.

Скрытый текст

La.thumb.png.719da365bf0a781ddbf026fbcf4a3ad1.png

Вывод. Народный усилитель ланзар может стать "Народным Увеселителем Ланзаром", т.к.: 1. Хорошая стереоПП наверняка востребованнее моноПП. 2. Имеется возможность включения "в мост". 3. Может быть уменьшена ёмкость накопительных конденсаторов в БП и цена уся вцелом. 4. Учетены "проколы" (больше нет фона и неконтролируемого саморазогрева!!).

Впрочем, былую народность ланзара ни дать, ни взять... Осталось "выправить дефект" :);):( 

С уважением В.

Изменено пользователем bam-buk
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, bam-buk сказал:

Рацуха вторая (в присутствии самого ланзару не говорено ни разу).

Пускай остаётся не очень хороший ДК без ГСТ. Но включение СТЕРЕОУСЯ сделать инвертирующим

А УН так и оставим ? Баксандал али каскод тудой ввести и будет соусэм прекрасно :)

Изменено пользователем Vadim 161
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

45 минут назад, finn32 сказал:

Но препятствовать прогрессу

Да я и не препятствую. У меня есть и другая плата, где шины питания идут вдоль мощных транзисторов и могут быть подключены с любой стороны для зеркального подключения.  И нагрузка подключена как положено к блоку питания. И даже без СМД, которые большинство радиолюбителей не любят. Только все это мало что дает и исходя из "от добра добра не ищут" никому не нужно.

45 минут назад, bam-buk сказал:

кот. тянется с ПП к БП?

Да, и через который одновременно к БП подключен и сам усилитель. 

15 минут назад, Vadim 161 сказал:

Баксандал али каскод тудой ввести и будет соусэм прекрасно :)

А потом его кто, то выкинет и будет все очень просто и здорово.:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Александр2 сказал:

и будет все очень просто и здорово.:D

И да здравствует саморазогрев транзисторов УН, и конечно-же традиционны плавающий как г-но в речке ток покоя.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Самое интересное, что все это уже давно есть и широко используется. И ничего нового и прогрессивного в этом нет. Просто нужно использовать и все. Кто мешает, кто противится прогрессу?

Вот все мечтаю увидеть схему  импульсного сетевого блока питания с синхронным выпрямлением и звуковым сигналом на выходе. Вот это было бы действительно интересно. 

1 минуту назад, Vadim 161 сказал:

саморазогрев транзисторов УН

А это что такое? Любой транзистор греется. Если не греется значит не работает. Выделяемое транзистором тепло линейно зависит от потребляемой энергии, а рассеивание возрастает с увеличением температуры квадратично. В какой то точке эти графики обязательно пересекаются. Это и есть стабильный режим. Дальше разогрев невозможен. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

27 минут назад, Александр2 сказал:

Вот все мечтаю увидеть схему  импульсного сетевого блока питания... и звуковым сигналом на выходе.

lm317_amp_cr_cr.thumb.png.064bb3868c15879c551e56ae021ec135.png

С уважением В.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Vadim 161 сказал:

традиционны плавающий как г-но в речке ток покоя.

Из чего вы млять собираете усилители....? Я по этой платке и схеме с первого поста собрал штук 5 стерео усилителей в свое время - никаких даже мельчайших проблем с фоном, нагревом и пр. лабудой не обнаружил... Это как же нужно собрать....

Все  усилители работают по сей день на свадьбах/кафешках на в жесточайших режимах....даже без чистки внутрянки от пыли...

Юрий. cxem.net

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Vadim 161 сказал:

А УН так и оставим ? Баксандал али каскод тудой ввести и будет соусэм прекрасно :)

Все эти рацухи уже есть в "упрощенном" ВП и даже лучше ))

Вы думаете "Там" дураки сидят?На солнце полетите ночью.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@zuboka Из того что могу купит на рынке, млять.

@PanovNПока тут искры высекаются от некоторых лбов могу я Вас попросит произвести процедуру замены коненсаторов на своей плате)? Буду признателен за любую информацию о полученых результатах ))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...