Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

В 23.08.2018 в 20:50, Коля Кривонос сказал:

в чем может криться беда? (фото нужно?)

камень,ножницы,бумага
ничего тебе не надо
фото уся на могилку
запись писка на мобилку..
будет памятка тебе
что без знаний в голове 
никогда не лезь туда--
в этом кроется беда.!.

Изменено пользователем kotosob
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

Тем, кто собирал схему на плате из первого поста и не смог победить фон и нестабильность тока покоя транзисторов выходного каскада посвящается..) 

Про фон. Причиной гула является землянная петля, образовавшаяся между конденсаторами фильтра питания( у меня 16800 мкф), конденсаторами шин  питания на плате (на схеме и у меня 1000 мкф) и ДК каскадом. Что бы понять в чем причина  пришлось полистать книгу "Селф Д. - Проектирование усилителей мощности звуковой частоты"  После уменьшения емкости конденсаторов на плате землянная петля перестает существовать без ущерба качества усиления.   В моем случае при емкости 150 мкф. Позже разглядывая схему топового усилителя 80х годов Onkyo A7 обнаружил конденсаторы на шинах питания емкостью 32 мкф. И такой емкости этому усилителю хватает.

Про термостабилизацию.  Сколько страниц исписано о методах борьбы с этим недугом не сосчитать. Методика описанная на форуме сводится к установке оптимального  тока на R8, R10 (около 1 мА) и на R16, R18 (около 10 мА) , однако это решает проблему частично. Мне кажется, что причина в расположении транзистора термостабилизации на довольного большом  и инертном радиаторе в отдалении от транзисторов ВК Это приводит к "качелеобразным" колебаниям тока покоя. Выкрутили ручку громкости прогрели радиатор, 50-60 гр. и вот начала работать цепь термостабилизации. Крутим ручку на минимум, но VT7 еще только начал нагреваться.. Решение этой проблемы тоже можно найти у в книге Селфа. Рисунки прикладываю.  

землянная петля_cr.jpg

image.png

Изменено пользователем rugger
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

2 часа назад, rugger сказал:

к установке оптимального  тока на R8, R10 (около 1 мА)

Этот ток определяется резистором R4, падение напряжения на нем 14,5 В обеспечивает ток в 2 мА, который делится поровну на транзисторы дифкаскада.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

6 часов назад, rugger сказал:

Рисунки прикладываю

А где тут петля? Петля- это два или больше пути возвратного земляного тока. Тут он один.

6 часов назад, rugger сказал:

Мне кажется, что причина в расположении транзистора термостабилизации на довольного большом  и инертном радиаторе в отдалении от транзисторов ВК

Нет. В усилителе Зуева 84 ТП как выставил 100 мА на пару, так он и стоит от 25 до 50 градусов температуры радиатора с девиацией не более 7 мА. Расстояние от термо до ВК около 3 см и площадь радиатора около 1500 см кв. Конечно, работа цепи термостабилизации там намного корректней происходит, но таких гигантских колебаний быть не должно.

В приснопамятном усилителе Стачки была та же проблема из-за кривых режимов по ПТ ДК и отсутствия нормальных эмиттерных ГСТ.

Я уже приводил схему для доработки Ланзара. Но мыши все так же занимаются мазохизмом и едят кактус. :)

 

Изменено пользователем finn32
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 часа назад, finn32 сказал:

А где тут петля?

Да, это наверно не земляная петля. Я так понимаю, Здесь на участке А-В наводится фон переменного тока и он попадает в сигнальную землю ДК. Лечение проблемы уменьшением емкости банок на плате опробовано мной на практике. 

 

12 часа назад, finn32 сказал:

Нет. В усилителе Зуева 84 ТП как выставил 100 мА на пару, так он и стоит от 25 до 50 градусов температуры радиатора с девиацией не более 7 мА.

Перенос VT7 на корпус одного из транзисторов ВК улучшает картину с плавающим ТП кардинально.  

Зуевский  тоже собирал и он до сих пор работает. Теперь на даче. У меня датчик выносной и крепил я его рядом с ВК. А может и на Ланзаре так попробовать? Добавлю в эмитер VT7 еще кт315 сегодня.    

IMG_0302[1].JPG

15 часов назад, Александр2 сказал:

Я бы добавил, что от этих резисторов зависит ток УН.  820 Ом обычно многовато. Лучше 750 Ом.

У меня при увеличении сопротивления этих резисторов до 1 кОм появляются искажения. Причину пока не выяснил. Спасибо. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 27.08.2018 в 15:30, rugger сказал:

Мне кажется, что причина в расположении транзистора термостабилизации...

Вопрос: зависит ли ТП ВК от ТП УН?

Если не зависит, то ищем иную (ну хоть какую-нибудь!) причину. Подскажу: уже нашли, но справиться с нею ну прям ну нет ну ни сил, ну ни возможностей... Ну или желания.

Если зависит, то ещё вопрос: а стабилен ли ток УН? Если нет, то любое расположение транзистора термостабилизации не поможет беде...

ПС. Ответ на поверхности: или сделать ТП УН стабильным, или контролировать ТП УН и вводить соответствующую коррекцию в ТП ВК. Обе задачи решаемы...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Зависит. Пока транзисторы УН не нагреются до определнной температуры ток через них растет. И ТП ВК тоже. 

Пересадка транзистора термостабилизатора уменьшает время отклика схемы  в разы. Это уже здорово. Впаял в разрыв эмитера кт315Б как в схеме Зуева его тоже притулил к радиатору, снова выставил ток. Прогрел до 55 радиатор синусоидой, убрал сигнал , реакция в течении нескольких секунд. Нет  качелей, настройка становится комфортной. Визуально

 

Изменено пользователем rugger
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, rugger сказал:

Пока транзисторы УН не нагреются до определнной температуры ток через них растет.

Так ведут себя все транзисторы без исключения. Кроме ключевых, конечно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, Александр2 сказал:

Так ведут себя все транзисторы...

...биполярные. Полевые - с точностью до наоборот.

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@Александр2 @Falconist Давайте поговорим о ланзаре. Соседи из него уже лялечку композитную слепили. А здесь на девятой сотне страниц ТП ВК обсуждаем. Когда ну хотя бы карамельку лепить будем? Не стесняемся - все идеи по существу пойдут на благо!

@rugger  :

В 29.08.2018 в 13:40, bam-buk сказал:

ПС. Ответ на поверхности: или сделать ТП УН стабильным, или контролировать ТП УН и вводить соответствующую коррекцию в ТП ВК. Обе задачи решаемы...

Или будем прогревать полупроводниковый ланзар как ламповый "Темп 6 на 9" или "Тембр", чтобы гостям был резерв времени на освоиться и пригубить?

С уважением В.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21 час назад, Falconist сказал:

...биполярные. Полевые - с точностью до наоборот.

У полевых термостабильная точка - амперы. Кроме латералов

Вы думаете "Там" дураки сидят?На солнце полетите ночью.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Слух замылился. А если серьезно причин действительно может быть много. Основных три: недостаточный входной сигнал, неисправность, недостаточное напряжение питания.  У Вас скорее всего первое. Можно увеличить R27 или уменьшить R11.  Неисправность и недостаток питания обычно сопровождаются хрипом (на осциллографе ограничение). Может еще слишком большое сопротивление нагрузки. Но это тоже скорее всего не про Вас.

Изменено пользователем Александр2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

32 минуты назад, Александр2 сказал:

Может еще слишком большое сопротивление нагрузки. Но это тоже скорее всего не про Вас.

Оказалось, что как раз про Вас.  Четыре ома это в оформлении. А в таком виде как на фото у этого красавца наверное все 100 Ом. Вот и считайте. Да еще телефон бас не выдает, а динамик остальное не воспроизводит.

27 минут назад, Андрей567 сказал:

трансформатор тс180 - обмотки по 43,5 в

Не похоже, что перемотан. Или это промежуточный этап, когда трансформатор еще не перемотан и радиаторы еще не установлены? 

Изменено пользователем Александр2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Конечно не хватит. Подключите вольтметр, посмотрите просадку.  Да и учтите, что трансформатор 180, усилитель 390, динамик 300. Два таких трансформатора надо.

Изменено пользователем Александр2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Трансформатор нужно перематывать - вторичку толстым проводом ...более 1мм

А Ланзара, конечно хватит..

Пятиватные резисторы у тебя не 47Ом случайно?.... по фото не разгляжу..

Юрий. cxem.net

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 минут назад, zuboka сказал:

Пятиватные резисторы у тебя не 47Ом случайно?.... по фото не разгляжу..

Фиг ли там разглядывать. Открываешь картинку в новой вкладке и давишь на образовавшийся плюсик. :D :crazy:

Зато ВК ну очень линейный.

 

Безымянный.JPG

Изменено пользователем Александр2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   1 пользователь онлайн


  • Сообщения

    • @READART Конкретно с LOGO не сталкивался, но у всех других, с кем сталкивался, программа всегда лежала во флеше. Да и хранить именно програмный код в энегозависимой памяти просто нелогично. Ионистор, скорее, может использоваться для отработки отключения питания, что-бы программа штатно могла завершиться, сохранив свое состояние.
    • А тема офигенно интересная. Рассуждать логически, в варианте А в среднем проводнике тока вообще практически нет и он нафиг не нужен. Во втором варианте по этим двум проводникам фигачит полный ток туда и обратно. Если хорошо свить, то по помехам одно...нно, только омические потери.  Дальше однозначного понимания у меня тоже нет. Я не выдающийся математик, мне нужен эксперимент. Например попробовать разорвать средний провод. Посмотреть куда подключены остальные цепи. Возможно у БЖТ асимметрия. Посмотреть как идут крайние провода обмотки, возможно раздвоенный средний компенсировал помеху от крайних.  ......  Не надо в подушку плакать, просто не нужно лезть с сегнетоэлектрикой в (калашный) звуковой ряд.
    • Да схема самая обычная, без всяких пиэфси . Вот примерная.  Но блочок все равно не заработал, при превышении нагрузки 50 ватт происходит перекос плечей и выброс. В одной клетке 50 вольт. Получается на одном плече 200 на другом 150.
    • @1960sae "Собирал когда то такой конструктор, запустился сразу....". блин. не могу управится с ним. все проверил. нашел пробитый конденсатор, поменял. питание от адаптера сделал 7,3в. регулятор четко 5,05 в держит. на ногах пика питание есть, на всех ногах тоже какая то напруга есть. ниче не греется, транзы холодные. но не работает и все. когда щупами проверял по выводам пика моргнули индикаторы один раз и все. осцилла нет. ума не приложу, интернет рою. пока нифига не смог победить. что смущает: по схеме (я выше здесь выложил) 8 резисторов (на индикаторы идут) по 220 ом, а в наборе они по 1 кОм (я их впаял).  может по прошивке другая частота запуска прописана, может с кварцем что не так. опыта не хватает, конечно, сообразить, куда рыть. буду перебором
    • Кто сказал? Откуда такие знания? Опишите механизм появления искаженного звука. Точно не надо.
    • Здравствуйте. Чтобы не открывать новую тему по примитивному вопросу. На фото выше справа вверху стоит ионистор. На этой плате никаких элементов памяти я не вижу, поэтому скорее всего питание с ионистора подается вверх - на плату с МК.   Правильно ли я понимаю, что ионистор нужен для хранения текущего времени, а рабочая программа хранится в eeprom или flash на плате с МК (или в кишках самого МК)? Вопрос связан с тем, что прежде чем чинить эту LOGO, надо знать, сохранилась ли в нем программа. А чтобы узнать, сохранилась ли в нем программа, надо иметь соответствующую приблуду. Приблуду можно сотворить и самому, но если программа все-таки хранится в sram с питанием от ионистора, то никакого смысла делать приблуду нет, как и чинить LOGO. Просьба просветить, кто в курсе месте хранения рабочей программы в siemens logo. LOGO само собой старый: 6ED1052-1MD00-OBA5  
  • Похожий контент

×
×
  • Создать...