Мощный УМЗЧ на транзисторах (Ланзар)

[Altruistus]

14 минуты назад, zoog сказал:

Я по секрету скажу: в про-усилителях и по 10 пар ставят без подбора

Разрушил шаблон.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Alex_63]

10 минут назад, zoog сказал:

Я по секрету скажу: в про-усилителях и по 10 пар ставят без подбора.

Чинил ВК в про-УМ который имел 6NPN+6PNP в мост с 6NPN+6PNP.

На каждом транзисторе  карандашом подписано значение Н21:     102 и 110

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Altruistus]

3 минуты назад, Alex_63 сказал:

На каждом транзисторе  карандашом подписано значение Н21:     102 и 110

У меня все четыре в рабочем усилке имеют КУ 116

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Александр2]

1 минуту назад, Altruistus сказал:

Разрушил шаблон.

Схему, которая требует подбора технологи никогда в производство не допустят. В крайнем случае допустят регулировку или подстройку подстроечным элементом. А ланзар это именно примышленный серийный усилитель и производится миллионами. Это потому, что в него ввели второй дифкаскад, для компенсации разных разбросов и для стабильности схемы. У него например нет входных токов, которые требовали одинаковых резисторов на входе и в ОС, чтобы не было смещения. Здесь можно ставить любые. И некоторые ошибочно по старой привычке рекомендуют с помощью этих резисторов корректировать ноль на выходе - почитайте в распространенном здесь "Руководство по сборке".

[Александр2]

1 минуту назад, Altruistus сказал:

У меня все четыре в рабочем усилке имеют КУ 116

Я их перемерил сотни и в такое могу поверить с трудом. Хотя бы потому, что при измерении, 116 зафиксировать невозможно. Он при измерении не стоит на месте, а все время растет по мере прогрева кристалла. Я фиксирую только какую то усредненную цифру в десятках и то примерно. 

11 минуту назад, Alex_63 сказал:

На каждом транзисторе  карандашом подписано значение Н21:     102 и 110

Такие надписи маркером встречал в немецком усилителе CRAAFT FQC-2000 на металлических Эксиконах. Но там было не усиление, а трехзначное значение максимального напряжения сток-исток. 

[Obergan Alexey]

Доброго времени суток. Давно не заглядывал в эту тему, но когда последний раз смотрел, обсуждалась тема плавания тока покоя. В общем, у меня такая проблемка тоже была. Победить не победил, но ситуация значительно улучшилась, когда поменял резисторы 0.22 на 0.33. Тоже плавает, но в меньших пределах. До этого от 50 до 150мА, сейчас где-то от 80-ти до 120-ти. Так, если вдруг инфа кому-то полезной будет.

[Александр2]

Проблема тока покоя еще бывает из-за того, что термодатчик окружают два транзистора драйверов, которые рекомендовано держать в классе "А" и их нагрев как бы "ослепляет" термодатчик и он плохо контролирует нагрев выходников. Конечно это зависит от типа радиатора, например от толщины подошвы.

[Obergan Alexey]

4 minutes ago, Александр2 said:

Проблема тока покоя еще бывает из-за того, что термодатчик окружают два транзистора драйверов

Кстати да, я же плату масштабировал в своё время. И драйвера находятся рядом с транзистором, задающим смещение, а вот выходники находятся довольно-таки далеко от драйверов и друг от друга.

6 minutes ago, Александр2 said:

Конечно это зависит от типа радиатора, например от толщины подошвы.

Но радиатор у меня достаточно массивный 160 в ширину, 100 в высоту и 60 в глубину. Подошва не помню сколько, но точно не менее 10мм.

[HAKAS]

Почему табу? Стабилизируйте, выкладывайте схему в теме про это.
А существующий Ланзар переделывать никто не будет. Темы про улучшения есть.

И вообще - проще ВП собрать, чем лепить доработки.

[MARKUS]

Слушай ZOOG.. Если есть возможность .. Собери ланзар хотя бы один канал . Послушай. Мне интересно твоё мнение вообще в целом .

[Alex_63]

2 часа назад, zoog сказал:

Похоже, нестабильность смещения УН здесь табу, никто не воспринимает мою писанину( Священные грабли..

В теме ранее уже рассматривались варианты  улучшения термостабильности  УН. 

Что Вам мешает делать?    Предлагайте усовершенствования .

 

 

 

 

[Alex_63]

2 минуты назад, zoog сказал:

Но я предпочитаю 1-тактную топологию как более предсказуемую.

Подробнее

[Alex_63]

Как же тебя понять, если ты ничего не говоришь?

Нарисуй и объясни техническим языком

[Alex_63]

Личку?

[Александр2]

9 часов назад, zoog сказал:

Но я предпочитаю 1-тактную топологию

Двухтактный только выходной каскад, все, включая драйверы работает в класса "А".

[HAKAS]

1 час назад, Александр2 сказал:

включая драйверы работает в класса "А".

Это как настроить ток драйверов. Обычно не во всём диапазоне мощности.

[Александр2]

Да, согласен, это разные вещи. У меня как то в воображении двухтактный "А" рисуется как "балансный". А "двухтактный" больше вяжется с  проектом GMC «Х-71».

4 часа назад, HAKAS сказал:

Это как настроить ток драйверов. Обычно не во всём диапазоне мощности.

Поэтому, как мне кажется во всем диапазоне мощностей он и не нужен. И ставить резистором 51 Ом ток покоя драйвера таким же как ток покоя выходного каскада излишне. На пиках мощности думаю это уже не влияет. 

[HAKAS]

29 минут назад, Александр2 сказал:

во всем диапазоне мощностей он и не нужен

В принципе, да. Вряд ли выше 50Вт уже можно услышать такие нюансы в усилителе с ООС.

30 минут назад, Александр2 сказал:

ставить резистором 51 Ом ток покоя драйвера таким же как ток покоя выходного каскада

Этого и не надо. Достаточно максимум тока выхода/Н21 выходников. Для упрощения - /50.

[Александр2]

9 минут назад, HAKAS сказал:

Этого и не надо. Достаточно максимум тока выхода/Н21 выходников. Для упрощения - /50.

 

И что получится примерно?

[HAKAS]

Достаточный ток драйверов.

Без нюансов.

[Александр2]

1 час назад, HAKAS сказал:

Достаточный ток драйверов.

Достаточный понятие растяжимое. Интересует ваше мнение и Ваша цифра.  Хотя бы примерная. По моим прикидкам 10-15 мА достаточно.  

Вы посчитали ток покоя драйвера что-то в районе 1/4 ампера?

[HAKAS]

4 минуты назад, Александр2 сказал:

Достаточный понятие растяжимое. Интересует ваше мнение и Ваша цифра.  Хотя бы примерная

Это зависит от нагрузки.

Примерно - ток выхода 100Вт на 4 Ом = 5А. /50=0.1А ТП драйверов. 1.1В/0.1А=11 Ом резистор. Ну, 10 Ом для ровного. 110мА*38-40В питания = 4.4Вт.
Нормально будет 15 Ом - 73мА и 3Вт соответственно.

Даже 1837-4793 справятся.

В действительности достаточно 30 Ом - Н21 обычно около 100.

[Александр2]

1 час назад, zoog сказал:

Для Ланзара нужно фиксить ТП УН, чтоб хотя бы не сгорал на ровном месте.......

Это бесспорно. Осталось нам договориться и решить на каком уровне мы его зафиксируем. 

Ведь ситуация какая. По проселочной дороге (это наш примитивный двухкаскадный Ланзар) все стараются выжать не менее 300 км/час (получить минимум искажений за счет увеличения усиления УН и увеличения его тока покоя). Вот и разбиваются большинство на скорости 300 км/час. Нужно смотреть трезво на эту схемотехнику и не требовать от нее невозможного. Так и по проселочной дороге с умеренной скоростью можно ехать долго и счастливо наслаждаясь природой музыкой. Как все водители с автомобильными усилителями (которые на 90% Ланзары), собственно.

8 минут назад, HAKAS сказал:

ток выхода 100Вт на 4 Ом = 5А

Сто ватт это питание порядка 40 В. И ток при нагрузке 4 Ома тогда не 5, а все 10А. 

[HAKAS]

7 минут назад, Александр2 сказал:

Сто ватт это питание порядка 40 В. И ток при нагрузке 4 Ома тогда не 5, а все 10А.

Да ладно? А если правильно посчитать?

100Вт/4 Ом-25. Корень квадратный из 25=5. Итого 5А.

100Вт*4 Ом =400. Корень квадратный из 400=20. 20В/4 Ом=5А.

[Александр2]

4 минуты назад, zoog сказал:

то 10мА будет с запасом.

Вот и я про это. Если трезво смотреть на усиление современных драйверов и выходников, я вообще выше 5 мА никогда не поднимаю. 

3 минуты назад, HAKAS сказал:

100Вт/4 Ом-25. Корень квадратный из 25=5. Итого 5А.

Арифметика однако.  В данном случае нужно принимать во внимание нe RMS, а максимальный амплитудный ток на пике сигнала. 

10 минут назад, zoog сказал:

Чисто чтоб на резисторе хоть что-то падало.

Это второй компромисс. Большой резистор улучшает стабильность (ООС все же). Но уменьшает петлевое усиление для общей ООС. Но стоит сказать, что уменьшение эффективности общей ООС при этом в какой то степени компенсируется улучшением линейности за счет местной ООС и она таким образом убивает сразу два зайца.

Изменено 28 марта, 2019 пользователем Александр2