Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

2 minutes ago, Black-мур said:

Алексей, а что теперь все усилители с симметричной архитектурой называются "ланзар" - с каких это пор?

Это вы ко мне обращаетесь ? Я вроде подобных заявлений не делал...

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

1 час назад, Ulis сказал:

Правда я не понял, для чего терма (Q16-QLS) с латералами

Для меня тоже всегда загадка.

39 минут назад, Black-мур сказал:

Мне как-то до недавнего времени думалось, что "ланзар" - это вот та "балалайка в три струны", что изображена в старт-топе темы,

Вот и я психую, когда все подряд что симметрично называют Ланзарами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

55 минут назад, Black-мур сказал:

Корделл - молодец, бесспорно умница... Алексей, а что теперь все усилители с симметричной архитектурой называются "ланзар"

Ты же видишь, что я в скобки поставил и "ланзара" и "улучшение" :). Думаешь просто так? 

Это вот все равно. Основной признак - ОЭ во втором каскаде -  Ланзароид путь будет? :)

 

Самое простое "улучшение" ланзароида - это "упрощенный"WP200. По сочетанию цена/сложность/итоговое качество в симметричной структуре - это мой личный лидер, ну в какой то мере конечно.

 

 

Изменено пользователем Ulis

Вы думаете "Там" дураки сидят?На солнце полетите ночью.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 минут назад, Ulis сказал:

Ланзароид путь будет? :)

Ок', пусть будет. ;)

Всё пройдет в этом мире: и слава, и богатство. И если ты вовремя не поделишься своим достоянием с другом, после твоей смерти оно достанется врагу.(с)Омар Хайям

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, finn32 сказал:

На RCL корделловский усилитель допиливали.

Да. Только это виртуальное допиливание. Сагиттариус и тут выкладывал допил.

Основная проблема в итоге, как мне кажется - подобрать комплементарные JFET на вход и купить латералы на выход.

То есть усилитель становится виртуальным и уж никак не замена ланзару, как простой, относительно недорогой поделке

Вы думаете "Там" дураки сидят?На солнце полетите ночью.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ещё немножко про плавание тока покоя в ланзаре. Хоть и заезженная тема, но... В общем, почитал тут хорошенько главу про термостабилизацию в книге от Корделла. Как я понял, основных причин плавания ТП две:

1) плавает ток УН

2) происходит избыточная термостабилизация. Т.е. нагревается радиатор от выходников, от него в свою очерень нагревается транзистор, задающий ток смещения, у того уменьшается падение базы эмиттера, что ведёт к уменьшению смещения и соответственно току покоя. Это если вкратце.

Что делать ?

В первом случае можно поругаться на ланзар, поплясать с бубном, сходить к экстрасенсам, в конце концов, просто выкинуть усилитель и поклясться никогда его больше не собирать.

Во втором случае есть схемотехническое решение. Например можно уменьшить влияние температуры радиатора на напряжение смещения. В частности, приколхозить один или два диода до или после цепи смещения. Ну и потом придётся немного поколдовать с резисторами цепи смещения, ибо скорее всего подстроечника не хватит, чтоб выставить ток покоя после этого. Если плату не перекраивать, то получится конечно колхоз, но если поможет, то и хрен бы с ним... Можно немножко перекроить плату и сделать две цепи смещения последовательно. Причём первый транзистор крепить к радиатору, а второй нет. Тогда можно будет регулировать одновременно ТП и стпепень влияния температуры радиатора на него. И тут можно будет поспорить с мнением, что это будет уже не ланзар, ибо на звук сие изменение не повлияет никак.

Изменено пользователем Obergan Alexey

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

26 минут назад, Obergan Alexey сказал:

Во втором случае есть схемотехническое решение. Например можно уменьшить влияние температуры радиатора на напряжение смещения. В частности, приколхозить один или два диода до или после цепи смещения. Ну и потом придётся немного поколдовать с резисторами цепи смещения, ибо скорее всего подстроечника не хватит, чтоб выставить ток покоя после этого. Если плату не перекраивать, то получится конечно колхоз, но если поможет, то и хрен бы с ним... Можно немножко перекроить плату и сделать две цепи смещения последовательно. Причём первый транзистор крепить к радиатору, а второй нет. Тогда можно будет регулировать одновременно ТП и стпепень влияния температуры радиатора на него. И тут можно будет поспорить с мнением, что это будет уже не ланзар, ибо на звук сие изменение не повлияет никак.

Для чего это все?

Наклейки Sparco на жЫгули

Вы думаете "Там" дураки сидят?На солнце полетите ночью.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 hours ago, Ulis said:

Наклейки Sparco на жЫгули

Ну я бы сказал, это равносильно установке силового транзистора в прерыватель от жЫгулей :) останутся жЫгулями, но проблема с обгоранием контактов отпадёт :)

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, Obergan Alexey сказал:

2) происходит избыточная термостабилизация. Т.е. нагревается радиатор от выходников, от него в свою очерень нагревается транзистор, задающий ток смещения, у того уменьшается падение базы эмиттера, что ведёт к уменьшению смещения и соответственно току покоя. Это если вкратце.

Эмм... Думается мне, что у тебя нет "ланазара", либо же если и есть, тогда он какой-то "особенный". Впервые от кого-то читаю, что в стоковой схеме "ланзара" есть температурная перекомпенсация, или может быть; как правило у этого усилителя  наоборот - недокомпенсация, при недостаточной площади радиатора(-ов) приводящая в итоге к перегреву ВК.  

Всё пройдет в этом мире: и слава, и богатство. И если ты вовремя не поделишься своим достоянием с другом, после твоей смерти оно достанется врагу.(с)Омар Хайям

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Obergan Alexey сказал:

проблема с обгоранием контактов отпадёт :)

Что, совсем заводиться не будет?

--------------

Как-то Вы быстро "пролетели" мимо первого пункта:

10 часов назад, Obergan Alexey сказал:

1) плавает ток УН

Что делать ?

Вот об этом хотелось бы поподробнее: почему плавает, к чему это приводит, как с этим бороться (речь нужно вести о ТП ВК).

С уважением В.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@Black-мур, не угадал, лазнар у меня есть в количестве трёх штук. Первый собирал на старой плате, вторые два на новой. На старом ток покоя плавает не сильно, а вот на новой весьма заметно. Разница между старым и новым фактически только в эмиттерных резисторах ДК и ВК. Для ДК 37 и 22 ом соответственно и для ВК 0.33 и 0.2 ом соответственно. Честно скажу, я не мерял напряжение на резисторах в УН, поэтому не знаю, плавает ли там ток или нет. Но тот факт, что при замене в новом варианте выходных резисторов с 0.2 до 0.33 привело к значительному уменьшению плавания ТП, наводит на мысль о том, что УН тут не причём. 

@bam-buk,  Не понял вашего вопроса :) Процитировали пункт про ток покоя УН, а в скобках указали, что речь нужно вести о ТП ВК :) Что именно вас интересует ? Почему плавает ток покоя УН ? Или ВК ? Я по-моему достаточно подробно объяснил причину плавания ТП ВК, если ТП УН тут не причём. Ну а ТП УН может плавать по разным причинам. Например температурные колебания как транзисторов УН, так транзисторов ДК. Плюс ДК в ланзаре сделан очень примитивно.

Изменено пользователем Obergan Alexey

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Маразм  PM 7200

IDLING CURRENT AND DC OFFSET VOLTAGE ALIGNMENT
8.1 Quiescent Current Adjustment for Class AB
-Set to CD mode with no input, minimum volume position &
mains supply at 230 V ±5 %.
-Power up the unit, adjust SLOWLY 3299 (L) & 3300 (R) until
voltage across L-Channel -----3335 (T007 / T006) & 3337 (T009
/ T010), R-Channel ----- 3336 (T013 / T014) & 3338 (T015 /
T016) is as per the table below.
Time Voltege
after 30 sec to 1 min* 0.3 mV to < 0.4 mV
- After 30 min, the voltage should settle down to 18 mV ± 3 mV.
* Start from cold condition.
8.2 Quiescent Current Adjustment for Class A.
- Next, switch to Class A operation. Adjust SLOWLY 3309 (L)
& 3310 (R) until voltage across L-Channel ----- 3335 (T007 /
T006) & 3337 (T009 / T010) , R-Channel ----- 3336 (T013 /
T014) & 3338 (T015 / T016) is as per the table below.
Time Voltage
after 0 sec to 30 sec** 65 mV to <70 mV
- After 30 min, the voltage should settle down to 90 mV ± 5 mV.

Вы ещё паритесь по плавающему току тп?

Выкинуть доп детальки в питании ун и дк  уменьшить ток тп до 30-50мА,для большинства ухудщеный вариант это даже лучше -проще и надёжней

Просто оцените масштаб ,на ютубе встречаются комменты ,  ланзар звук Г ,  собрал Натали с темброблоком на лм1038  звук офигенный

те в реальности люди ничего не слышат,точнее слышать то что читали на форумах,лм 1036 способна даже 2050 звук испортить

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Добрый день, подскажите пожалуйста в чем может быть проблема. Собрал и настроил ланзар, сейчас питаю +-35, мощности для моих целей не достаточно, повышаю напряжение до +-55, разницы в мощности нет (нагрев больше). Замеров мощности я не производил но на слух изменений нет. Такое ощущение, что умзч не хватает входного сигнала (использую телефон и звуковую карту).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 minute ago, Андрей567 said:

разницы в мощности нет

Скорее всего недостаточная амплитуда входного сигнала, чтоб развить максимальную мощность. Ставьте предусилитель, либо попробуйте поколдовать с делителем в цепи ООС усилителя, чтоб увеличить степень усиления. Ну либо берите 4-омную нагрузку вместо 8-омной.

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нагрузка у меня 4 ома (300ГДН-39-4). Опыта у меня мало, если не затруднит расскажите что конкретно нужно сделать с делителем в цепи ООС.

Заметил еще такой момент: подключаешь маломощную акустику она играет на пределе но не перегружается. Я так понимаю ланзар при своей мощности должен убивать АС типа С-30, а она играет на пределе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 minutes ago, Андрей567 said:

что конкретно нужно сделать с делителем в цепи ООС

Если смотреть схему на самой первой странице темы, то можно увеличить  номинал резистора R14. Например поставить 33 кОм вместо 27-ми. Или даже 47. Опять-таки, делать это стоит с осторожностью, т.к. чем больше усиление закрытой петли, тем больше искажений.  Да и потом, если подключите другой источник, то сразу же убьёте аккустику.

Да и потом, на слух мощность измерять это не дело, т.к. ухо имеет логарифмическое восприятие. Иными словами, если выходная мощность повысится в 2 раза, то на слух это будет восприниматься как незначительная прибавка. Если нет осциллографа, попробуйте взять мультиметр с true RMS, переключите его в режим измерения переменного напряжения, подайте на усилитель синусоиду герц в 100 и измерьте напряжение по входу и выходу. По крайней мере, то значение, которое вы получите на мультиметре, нужно умножить на корень из двух и тогда вы получите амплитуду. И эта амплитуда должна быть на несколько вольт меньше, чем напряжение питания. Если при напряжении питания 55 вольт, у вас амплитуда остаётся в пределах 20-25 вольт, значит проблема во входном сигнале. В любом случае, в стандартном исполнении ланзар усиливает входное напряжение в 27 раз(R14/R11)

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 3 недели спустя...
1 час назад, Falconist сказал:

Из-за выхода схемы из строя (т.н. "мягкое" К.З.).

как это может быть?

полка внизу начинается примерно при 28 вольтах переменки,а верх при 30 вольт,

о каком К.З.вы говорите?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Чудес ведь не бывает, не так ли? Если ограничение происходит асимметрично, значит, либо напряжения питания по плюсу и минусу неодинаковы, либо ноль не ноль, либо в самой схеме режимы каскадов несимметричны. Какая именно проблема с Вашим усилителем - разбираться Вам. Он же у Вас перед глазами, а не, допустим, у меня на "стапеле".

http://cxem.net/remont/remont82.php

http://cxem.net/sound/amps/amp239.php

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Прочел все 899 страниц, но так и не понял можно ли включать усилитель с 2-мя парами на выходе к +-65(70) в? Как бы я питание не поднимал мощность более 256 вт не удавалось получить 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

  • Сообщения

    • Все предложенные к рассмотрению источники питания работают примерно по одному принципу: сетевое напряжение выпрямляется, фильтруется (получаем чуть больше 300 вольт постоянного), затем преобразуется снова в переменное, но уже на частотах в несколько десятков килогерц, понижается на трансформаторе и снова выпрямляется. За счёт высокой частоты преобразования используется трансформатор на ферритовом, а не на стальном, сердечнике, гораздо меньших габаритов и стоимости. Минусы: значительное усложнение схемы блока и вероятность возникновения различных помех от него. Модули управления (кроме первого) также являются импульными преобразователями, с теми же достоинствами и недостатками. Если нужно по быстрому собрать некое подобие ЛБП, то уж лучше брать модуль вроде этого. Ну и блок питания к нему соответствующий. Но не очень понятно, какой практический опыт можно получить от соединения готовых модулей парой проводов.  
    • У меня больше всего вопросов вызвала необычная схема обеспечения отрицательного питания. Автор этой обстоятельной заметки пишет: For this supply to work correctly, the transformer must have a secondary voltage of at least 18V RMS.  Почему? Что будет не так с отрицательным питанием, если напряжение на трансформаторе будет меньше 18В?   https://tinyurl.com/23mlwxtt - я в простейшей эмуляции ставлю 12В пикового напряжения для трансформатора и на стабилитроне все как положено: -5.6В.
    • Согласен, очень криво объяснил. Это работа трёх вольтовой линии, просто на диод шотки сдвоенный, на один анод приходит сигнал напрямую с трансформатора, а на второй через дроссель. Вольт/деление 5 вольт в клетке, тайминг по моему 10 МС. Третья фотография это сигнал на катодах уровень земли ровно по центру экрана. Но все линии по итогу в порядке 3.3 в, 5, в, 12 в и -12 в. Нагрузить все линии не могу сразу ,так как тут же выгорают транзисторы (имеется нагрузка 250 ватт по 10 ампер на каждую линию за исключением-12в), поэтому нагружаю 3.3 вольтовую линию на 10 ампер,  подключаю переменный резистор 50 ватт на 15 ом на 5 вольтовую линию и постепенно довожу до той той картины с перекосом (это гдето  50 ватт общее). По поводу микросхемы, вверху имеется скрин где между импульсами проскакивает мини импульс, если так можно сказать, он проскакивает и на одной  и на второй ноге (7,8). Микросхема не tl 494, а lw4933/abx942.1/c9421646. Далее они приходят на базы транзисторов 945g  коллекторы этих транзисторов соединены с  выводами трансформатора. Просто схема типовая, легче мне кажется просто привести фото самого блока, для тех кто разбирается будет гораздо информативне.  Диод шотки по 12 вольтовой линии был подгоревший, заменил на донора. Приводить скрины не буду что бы не захламлять тему. В итоге, пока все так же, при достижении определенной нагрузки суммарно где-то 50 ватт, появляется этот "выброс и перекос". По этому имеются мысли на два варианта, это микросхема , этот мини импульс между периодами, на низкой нагрузке особо не влияет, но при достижении определенной приводит с самовозбуждению входной цепи и непроизвольному открытию транзистора нижнего плеча. Либо дело в "горячей части", плавающий дефект в обвязке силовых ключей.  Спасибо за ответ.
    • @Gomerchik а вы контролировали как меняется уровень сигнала на А1 ардуины?
    • Спасибо за совет. Автором данного проекта я не являюсь, мне нужно было воссоздать уличный датчик для метеостанции взамен пропавшего(( Из разного найденного в интернете этот проект работает с моей станцией Орегон (спасибо автору). В понедельник попробую последовать Вашему совету. Но все равно куча непоняток  как блин это работает)) Если дело в неправильной отправки команды, то как на это влияет подключение датчика температуры? Если совсем не подключать таймер, то передача идет один раз (как и прописано в программе), станция принимает и отображает, но минут через сколько-то естественно станция уже ни чего не показывает, но с таймером питание полностью не пропадает с ардуинки, но передача сигнала каким-то образом работает по таймеру.  В моем понимании данная команда подается один раз потому, что таймер должен отключать питание МК после передачи сигнала и каждые 43 сек снова подавать питание (так того требует станция).  Ардуино передает показания температуры отключается полностью и 43 секунды мк не работает.  Сейчас у меня питание пока сделано на подпитке от солнечной батареи, но пару пасмурных дней и аккумулятор съедается до отключения(
    • thickman Так и сделаю. Вытащу из бу БП.  Буду знать, как отличить. Благодарю. Заменил транзисторы на IRFB20N50K. Картина стала, совсем другой.  Похоже трудность не в драйвере, на момент подвозбуда, переходные процессы, в нем, завершены. Увеличил затворные резисторы до 50ом, стало немного лучше.  Не понятно, почему верхний ключ греется несколько сильнее. Возможно, стоит посмотреть ток в коллекторе.  Снабберные емкости временно удалил, изменений не произошло.  Замена ТГР на другой, на кольце MSTN-16A-TH, так же, результата не принесла.   irfb20n50k.pdf
  • Похожий контент

×
×
  • Создать...