• Объявления

    • admin

      Просьба всем принять участие!   24.11.2017

      На форуме разыгрывается спектроанализатор Arinst SSA-TG LC (цена 18500 руб). Просьба всем перейти по ссылке ниже и принять участие!

20 865 сообщений в этой теме

Dim@s    31

UPD от 18.09.2009

ФАК по Ланзару:

post-4994-1253301530_thumb.png

Печатная плата: Lanzar_v3_1.rar

Руководство по сборке и настройке: Собираем_Ланзар.pdf

Спецификация (партлист): список_деталей.rar

Скачать все файлы одним архивом: Lanzar_MinioOpus.zip Все файлы подготовлены Евгением (GeniusXZ)

------------------------------------------------------------------

UPD:

Немного о токе покоя: http://forum.cxem.ne...o...st&p=328235

Небольшой FAQ: http://forum.cxem.ne...o...st&p=343944

Архив со схемой, партлистом, печатной платой и руководством по сборке и настройке: http://forum.cxem.ne...o...st&p=487232

Внимание:

На фото собранной платы Ланзара в ФАК-е есть ошибки:

1-один из конденсаторов в цепи обратной связи нужно развернуть(хоть верхний хоть нижний,чтобы получить не полярник из двух полярных).

2-транзисторы Усилителя Напряжения,запаяны не правильно,нужно их развернуть на 180градусов оба.

http://forum.cxem.ne...60#comment-1464035

post-128399-0-08883900-1361040179_thumb.png

--------------------------------------------------

Этот усилитель посоветовал мне Det, после того как я отказался делать умощнённую tda7294.

Но у меня есть вопрос, а на сколько ватт надо сопротивление, на сколько вольт конденсаторы,и на БП по 10000 мкФ 100 v хватит с мостом диодов на 37 ампер.

Питать беду скорей всего 60 Вольт

Lanzarpl2.rar

post-128399-0-99680600-1364456940_thumb.gif

post-128399-0-77155000-1364465580_thumb.gif

  • Одобряю 31

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
det    464

Прежде всего перед тем как задать свой вопрос о причина НЕ РАБОТЫ усилителя необходимо:

Проверить правильность монтажа

Проверить отсутствие соплей на стороне дорожек (капельки припоя между дорожками, площадками)

Дальше определяемся, что собственно вы из себя хотите представить:

клонера, бездумно повторяющего схему и паникующего при отличии номиналов на плате и схеме или же пусть начинающего, но полноценного радиолюбителя.

Разумеется, что последние имеют большее уважение, но и первых пока не посылали ни куда.

Итак, если вы решили разобраться что в этом усилителе для чего предназначено, то начнем с истоков...

Первый вариант этого усилителя был собран примерно лет 5 назад.

На этой странице приведена принципиальная схема, таблица выходных мощностей в зависимости от нагрузки и напряжения питания, чертеж расположения деталей, причем чертеж по которому было собрано более 70 усилителей.

Несколько слов по схеме и отличий ее от платы (схема со страницы)

R17 на схеме 4,7 кОм, на плате 6,8 кОм. На самом деле лучше использовать на 3,3 кОм, поскольку в этом варианте мы получаем более расширенную регулировку тока покоя, которая вписывается в напряжения питания усилителя от +-30 до +-65 В.

R21 - плавающая нагрузка для предпоследнего каскада. Именно такой вариант нагрузки предпоследнего каскада дает более приятное звучание и совсем не случайно Железный Шихман на странице с описанием оригинального LANZAR-1200 назвал данный девайс псевдо А классом. При достаточно большом токе покоя предпоследнего каскада протекающий через него ток почти не изменяется во всем диапазоне мощностей, а это довольно большой плюс. Поэтому R21 более 51 Ом использовать не рекомендуется - пропадает этот самый эффект. Оптимально на 43-47 Ома.

R22-R25. О необходимости этих резисторов время от времени вспыхивают споры. Не скажу, что звук отличается кардинально при разных номиналах этих резисторов, если оно конечно вообще отличается, тем не менее выровнять токи баз более логично, чем гнаться за половиной процента от общего КПД. При сборке усилителя использовались резисторы от 1 Ома, до 3,3 Ома. Разумеется, что все 4 должны быть одинаковыми.

__________________________________________________________________

zuboka

ПП для моста типа KBPC 5010 (3510).

post-128399-0-55888800-1330114634_thumb.jpg

Для усиления дорожек используется одножильный медный провод (можно купить в любом строительном магазине)

post-128399-0-59540100-1330114611_thumb.jpg

Перед пайкой медный провод очистить от изоляции и выпрямить. Выпрямить провод можно зажав один конец в шуруповерт (дрель), а другой зажать в тиски или придержать плоскогубцами. Крутонуть дрелью несколько оборотов слегка оттягивая дрель от тисков.

post-128399-0-62238300-1330115078_thumb.jpg

post-128399-0-24994200-1330115163_thumb.jpg

Блок питания.rar

post-128399-0-81432300-1363282708_thumb.jpg

post-128399-0-37431700-1363282719_thumb.jpg

post-128399-0-50365500-1363282732_thumb.jpg

post-128399-0-96266300-1363282737_thumb.jpg

БП 6x4700x50В.rar

post-128399-0-07848800-1374256808_thumb.gif

Preamplifier_ SMD.rar

post-128399-0-08361600-1374260113_thumb.gif

  • Одобряю 12

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
det    464

Несмотря на подобное описание вопросов в этой ветке меньше не становится, поэтому была собрана еще одна страница:

http://interlavka.na...rarh/Lanzar.htm

На этой странице подробно описано чем отличаются друг от друга варианты с биполярным и полевым предпоследним каскадом, приведен список используемых элементов, приведена карта напряжений, токов и рассеиваемых мощностей. Сравнивая данные карты со своими можно довольно легко выяснить в каком месте у вашего усилителя поселилась боляка. Кроме этого на этой странице приведены напряжения на эмиттерах транзисторов оконечного каскада, позволяющие определить ток покоя усилителя. Кроме этого показано как нужно подбирать транзисторы, в чем отличия последних изменений схемы. Ну и под занавес даны карты напряжений при различных ситуациях - ошибки монтажа, выход из строя некоторых элементов, приведены печатные платы с более удобным расположением транзисторов УНа, приведен чертеж альтернативной печатной платы, правда она требует некоторой доработки - на ней исключены некоторые элементы, которые конструктивно располагаются в другом месте или исключены полностью. Даны цоколевки используемых в усилителе транзисторов.

Со временем появлялись другие вопросы по усилителям и наконец появилась эта страница:

http://interlavka.na...nterarh/umz.htm

В ней рассмотрены технологические аспекты усилителестроения а для пример взята схема Ланзара и совсем не случайно - по нему наибольшее количество вопросов. На этой странице описано как выбрать элементную базу, из каких требований исходить при выборе радиатора и как собственно крепить транзисторы на радиатор.

Время от времени мелькали вопросы о выборе силового трансформатора поэтому сначала была найдена и клонирована статья:

http://interlavka.na...lok_pitaniy.htm

а чуть позже сделана выборка сообщений из форума Вегалаб:

http://interlavka.na...2/transform.htm

Если проблем не выявлено, то выкладываем фото монтажа, дальше схему по которой собирали усилитель и на которой ПРОСТАВЛЕНЫ напряжения, имеющиеся на не работающем аппарате.

Если вы клонер, то хотя бы карту напряжений и фото монтажа удосуждесь выложить.

Для тех кто захочет попробовать усилитель в симуляторе, то рабочие программы можно скачать ниже:

ПОЛНОСТЬЮ РАБОЧИЙ МУЛЬТИСИМ ЗДЕСЬ

ПОЛНОСТЬЮ РАБОЧИЙ МИКРОКАП ЗДЕСЬ

Предусилитель для Ланзара от участника форума GruVital

post-128399-0-55940500-1364534807_thumb.gif

post-128399-0-22876400-1364534802_thumb.jpg

предусилитель ПП.rar

post-128399-0-85040400-1373876200_thumb.gif

Изменено пользователем zuboka
  • Одобряю 7

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
det    464

Лентяйка для тех кому лень считать R3, R6:

Питание ±70 В - 3,3 кОм...3,9 кОм

Питание ±60 В - 2,7 кОм...3,3 кОм

Питание ±50 В - 2,2 кОм...2,7 кОм

Питание ±40 В - 1,5 кОм...2,2 кОм

Питание ±30 В - 1,0 кОм...1,5 кОм

Питание ±20 В - СМЕНИТЕ УСИЛИТЕЛЬ

Разумеется, что ВСЕ резисторы 1 Вт

Стабилитроны на 15V желательно 1.3 Вт

По нагреву VT5, V6 - в этом случае можно увеличить радиаторы на них или увеличить их эммитерные резисторы с 10 до 20 Ом.

  • Одобряю 13

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dantalian    0

предельная мощность с трансформатора 270 ватт в стерео варианте усилителя?

и какое должно быть напряжение?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
det    464

Примерно +-35 В, одной пары выходных транзисторов хватит с головой...

Можно остальные кондеры и керамику, это уже не сильно принципиально...

Про конденсаторы:

При мощности трансформатора 0,4...0,6 от мощности усилителя в плечо 22000...33000 мкФ, емкости в питании УНа (про которые почему то забыли) увеличить до 1000 мкФ

При мощности трансформатора 0,6...0,8 от мощности усилителя в плечо 15000...22000 мкФ, емкости в питании УНа 470...1000 мкФ

При мощности трансформатора 0,8...1 от мощности усилителя в плечо 10000...15000 мкФ, емкости в питании УНа 470 мкФ.

Указанных номиналов вполне достаточно для качественного воспроизведения любых музыкальных фрагментов.

Я не буду спорить с разработчиками, утверждающими, что нужны емкости в 0,1 Ф, ну скажем рылом не вышел, нет высшего образования и т.д.

Приведенные выше данные получены опытным путем, экспериментально, при проверке и отладке не одного дестяка этих самых Ланзаров

Коф по трансам: например мощность усилителя 100 Вт, для первого случая мощность трансформатора 40...60 Вт, для второго - 60...80 Вт, для третьего 80...100 Вт

  • Одобряю 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dantalian    0

+-35 с одной парой транзисторов - какая мощность будет и какая будет мощность при том же напряжении с 2 парами транзисторов? Вообще мне требуется не менее 100 Ватт на канал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
det    464

Таблица мощностей тут: http://interlavka.na...bor/nab300W.htm

При питании +-35 как раз примерно 110...120 Вт и будет.

Если поставишь 2 пары мощности станет немного больше за счет уменьшения падения на резисторе 0,22 Ома и переходе коллектор - зммитер выходного каскада, однако этот прирост необоснованно мал для установки дополнительной пары выходников, всего 3...6 Вт... На слух вряд ли услышишь...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dim@s    31

Есть еще вопрос :

Можно подбирать сопротивление примерно например не 0,22 a 1 ом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
det    464

И ещё вопрос можно подбирать сопротивление примерно например не 0,22 a 1 ом? ну если подбирать ПРИМЕРНО, то ПРИМЕРНО он и работать будет...

Ты шутишь что ли? Я понимаю вместо 0,22 поставит 0,15 или 0,33, а 1 Ом это уже слишком - на нем тепла рассеиваться будет 10% от выходной мощности(!)...

Это RC цепочка для большей устойчивости по ВЧ и коль на плате есть значит нужна - по этому чертежу пацаны мелкосерийно их производят, так что проверена на 100%(!)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
det    464

Вообще то считается весьма пользительным не давать выходным транзисторам нагреваться больше 80 градусов, хотя температура разрушения кристала на выходных транзисторах 150 град.

Так что если площади хватать не будет, то тогда нужен будет куллер...

А грется он будет и не плохо, поскольку все усилители класса А горячее остальных - ток покоя довольно приличный - для каждого выходного транзистора порядка 0,08...0,1 А...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dim@s    31

Всё печатку сделал, отзеркалил и при переводе получилось как когда открываешь фаил в печаткой, завтра иду покупать детали, кстати как называется штука 4.7к такой кругляк в центре?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
det    464

Подстроечный резистор это, им ток покоя регулируют...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
det    464

Ток покоя порядка 80...100мА на оконечном транзисторе

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
pixarj    1

det а разьве у него выход не в B работает ? врятлт ктонибудб в машинный усилитель ставилбы класс А - lanzar этоже автомобильный усилитель был кажется ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
det    464

Ну если быть до конца откровенным, то это псевдо А, предпоследний каскад как раз таки за это отвечает и нагрузочка у него плавающая...

  • Одобряю 1
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SoloMen    0

Привет, all.

А во сколько обойдется один канал уся без БП?

А то я хочу сделать недорогой усь для саба(200-300Вт*4Ом), щас выбираю какой лучше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
det    464
Не повлияет ли если поставить сопротивления 2 ома вместо 2,2 ? (Нет у нас в магазинах 2,2 только 2 нашел)

можно на 2 Ома, можно на 2,7 Ома

можноли еще добавить пары выходных транзисторов?

Можно конечно...

Сколько можно?

Две пары можно смело ставить...

Увеличится ли мощьность?

Без увеличения напряжения питания мощность увеличится ну на пару ватт только за счет уменьшения падения на переходах коллектор-эмитер...

Если собрать два усилка можно мостом включить?

Можно конечно, но для начала немного лирики:

Для типового усилителя выходная мощность зависит от напряжения питания и сопротивления нагрузки. Поскольку сопотивление нагрузки у нас известно, и источники питания мы уже имеем, то сколько взять пар выходных транзисторов осталось выяснить.

Теоритически суммарная выходная мощность переменного напряжения складывается из мощности отдаваемой выходным каскадом, который состоит из двух транзисторов - один n-p-n, второй p-n-p, следовательно каждый транзистор нагружен на половину суммарной мощности. Для сладкой парочки 2SA1943 и 2SC5200 тепловая мощность составляет 150 Вт, следовательно исходя приведенного выше умозаключения с одной пары выходников можно снимать 300 Вт.

Но вот только практика показывает что в таком режиме кристал просто не успевает отдавать тепло в радиатор и тепловой пробой гарантирован, ведь транзисторы надо изолировать, а изоляционные прокладки, какими бы тонким они не были, все равно увеличивают тепловое сопротивление, да и поверхность радиатора вряд ли кто полирует до микронной точности...

Так что для нормально работы, для нормальной надежности довольно многие приняли несколько друие формулы расета требуемого количества выходных транзисторов - выходная мощность усилителя не должна привышать тепловой мощности одного транзистора, а не суммарной мощности пары. Другими словами - если каждый танзистор выходного каскада может рассеить по 150 Вт, то выходная мощность усилителя не должна превышать 150 Вт, если выходных транзисторов две пары, то выходная мощность не должна привышать 300Вт, если три - 450, если четыре - 600.

Ну а теперь вопрос - если типовой усилитель может выдать 300Вт и мы включим два таких усилка мостом, то что произойдет?

Правильно, выходная мощность увеличится примерно раза в два, а вот тепловая мощность рассеиваемая на транзисторах увеличится в 4 раза...

Вот и получается, что для постороения мостовой схемы потребуется уже не 2 пары выходников а 4 на каждой половинке мостового усилителя.

И тут же зададим себе вопрос - а надо ли загонять 8 пар дорогих транзисторов для получения 600 Вт, если можно обойтись четырмя парами просто увеличив напряжение питания?

Ну а там конечно дело хозяйское....

  • Одобряю 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dim@s    31

С12-13 как я понял это керамические, а на них разве тоже вольтаж.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
det    464

У ЛЮБОГО ЭЛЕМЕНТА два параметра, его номинал и на сколько вольт он расчитан, даже у резситоров, за примером ходить далеко не буду - на конце высоковольтного провода, которым на кинескоп подается 25...30 кВ стоит резистор на 10 кОм и это точно не МЛТ...

Так что и пленки и у керамики и у тантала и у бумажного конденсатора есть максимальное напряжение...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Nico   
Гость Nico

и почти самое главное забыл радиатор какой площади надо?

на выходные транзисторы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Nico   
Гость Nico

можноли транзисторы прикрепить к радиатору а к плате через провода

транзисторы (выходные) не впаивать в плату

качество не уменьшится

просто есть корпус от старого авто усилка

туда хочу вставить этот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: виктор 2
      Добрый день форумчане.Собрал вот эту схему.Не получается выставить ток покоя.По словам автора ток должен регулироваться в пределах 0.05 -0.5в. а работает в пределах 0.53-0.58в. Кто в этом понимает,может что подскажет.УНЧ-А.spl7
    • Автор: Ramilka95
      Ребята помогите пожалуйста , усилитель блекпоинт 450 все работал было все хорошо но примерно год назад машина сломалась загнал машину в гараж она вместе с усилителем простояла там год решил восстановить машину и продать но дело не в машине , короче достал усилитель взял блок 12 в подключаю не работает , плюс к плюсу , массу к минусу , ремоте к плюсу , и даже не загорается ни одна лампочка к плюсу кидал вместо предохранителя проволоку , ну я думаю не в этом дело даже до этого подключал другой уме так же все работало . Что может быть с усилителем что сделать ? полёным  не пахнет , помогите пожалуйста , за ранее спасибо. 
    • Автор: Виталий Анатольевич
      Доброго времени суток! 
      Очень нужна помощь знающих людей.
      Расскажу предысторию: когда то у меня появилась аудиосистема Odeon AV100. Со временем она отработала своё, в данный момент умер усилитель (носил в сервис, сказали починить не могут, так как плата умерла на 100%). В настоящее время у меня стоит саб и 5 колонок,которые жалко выбросить, а продать:слишком простой  вариант. На данныймомент имеетс сабвуфер с динамиком на 100Вт, и 5 колонок по 28Вт каждая.
      Собственно,  в чем вопрос, может мне кто-то помочь в подборе схемы подходящего усилителя, который я бы мог спаять в домашних условиях. Желательно 2.1,  чтоб на правый и левый канал было по 56 Вт, и куда-то присобачить центральную колонку, возможно вывести на неё оба канала.
       
      Заранее говорю большое спасибо за ответы!
       
      Ниже приведу спецификацию аудиосистемы
       
      Комплект:5.1
      Номинальная мощность (фронт/тыл), Вт:28
      Номинальная мощность (центр), Вт:28
      Номинальная мощность (сабвуфер), Вт:100
      Количество полос (фронт/тыл):1
      Количество полос (центр):1
      Динамики (фронт/тыл):2x63 мм
      Динамики (центр):2x63 мм
      Динамик (сабвуфер):200 мм
      Частотный диапазон (фронт/тыл), Гц:140-22000
      Частотный диапазон (центр), Гц:140-22000
      Частотный диапазон (сабвуфер), Гц:30-140
      Номинальное сопротивление (фронт/тыл), Ом:4
      Номинальное сопротивление (центр), Ом:4
      Раздельное подключение:Нет
      Магнитное экранирование:Да
      Пульт ДУ:Да
      Высокоамплитудные входы:Нет
      Высокоамплитудные выходы:нет
      Линейные входы:1
      Линейные выходы:Нет
      Цифровой вход :Нет
      Цифровой выход:Нет
      Многоканальный линейный вход:5.1
      Особенности:FM/AM-тюнер, в комплекте 2 стойки
       
    • Автор: borboss_2008
      Уважаемые Формумчане!
      приобрёл по случаю такие вот колонки:
      https://www.yasir-acoustics.ru/yasir-acoustics/boston-brown/
      Теперь подбираю под них достойный усилитель. Точнее - кит - профессионально собранные и настроенные платы (в корпус поставлю сам). Уже пробую (не нужно предлагать): Нитинский Creek 4330 mk2, клон Burmeister 933 mk2, "немецкий".
      Пока у меня идеи в сторону ЭА "Натали". Предлагайте, возможно - я о чём-то прекрасном просто не знаю...
      P.S.    я - не аудиофил. Поэтому ценник должен быть разумным.
      Борис.
  • Сообщения

    • Если речь о рабочем включении-отключении АС, то это нужно делать в отсутствие сигнала. Если речь об аварийном отключении АС (плечо ВК "прошило" или, что то же самое, на входе-выходе есть сигнал), то нужно не забывать, что приходится "рвать" цепь с существенной индуктивной составляющей (АС). В этом случае дугу между контактами лучше всего гасить варистором или RC-цепью. Кроме того, качество контактов реле "с базара" не мешает проверить (попадались 20-и-амперные реле с сопротивлением 0,2Ом и "на 250В", которые не разрывали цепь ~220В, но могли работать при низком напряжении). Если речь о "мягком" включении, то алгоритм я описАл выше. Конструктивное решение ЭТОГО - "проще пареной репы". С уважением В.
    •   Было бы где взять... Да и размеры мне неподходят
    • МОС 3021 нету:( а можно поставить то125-12.5, так же подключать?
    • Дело то пошло! Как говорится: если начать сначала, то есть большая вероятность дойти до нужного результата!   А еще мне нравится: "В волшебно-ингредиентном супе Нет волшебного ингредиента!"
    • Термопредохранитель. Без проблем есть в каждом магазине. Можно.
    • Не получится, поскольку в обратном направлении стабилитрон ведет себя как диод. Если уж городить аналог с минимумом деталек, то вот так: Но с другой стороны, если учесть стоимость стабилитронов, особенно мощных, то дешевле будет собрать по моей схемке, которая всего на одну детальку больше ))))) А балластные конденсаторы поставил, чтоб при резких скачках тока, которые в шуруповертах - норма и которые аналогично скачут во вторичных обмотках, правда уменьшенных на коэффициент трансформации, случайно не пробились стабилитроны. Это, как бы, страховка стабилитронов, особенно от скачков, близких или даже равных КЗ. Кроме того конденсаторы, в отличии от резисторов, не греются, да и на работу мосфетов не влияют.
    • А регулятор собрали? Как работает? В каком устройстве применили? Теория есть теория.Нужен конечный результат.