20 302 сообщения в этой теме

Dim@s    31

UPD от 18.09.2009

ФАК по Ланзару:

post-4994-1253301530_thumb.png

Печатная плата: Lanzar_v3_1.rar

Руководство по сборке и настройке: Собираем_Ланзар.pdf

Спецификация (партлист): список_деталей.rar

Скачать все файлы одним архивом: Lanzar_MinioOpus.zip Все файлы подготовлены Евгением (GeniusXZ)

------------------------------------------------------------------

UPD:

Немного о токе покоя: http://forum.cxem.ne...o...st&p=328235

Небольшой FAQ: http://forum.cxem.ne...o...st&p=343944

Архив со схемой, партлистом, печатной платой и руководством по сборке и настройке: http://forum.cxem.ne...o...st&p=487232

Внимание:

На фото собранной платы Ланзара в ФАК-е есть ошибки:

1-один из конденсаторов в цепи обратной связи нужно развернуть(хоть верхний хоть нижний,чтобы получить не полярник из двух полярных).

2-транзисторы Усилителя Напряжения,запаяны не правильно,нужно их развернуть на 180градусов оба.

http://forum.cxem.ne...60#comment-1464035

post-128399-0-08883900-1361040179_thumb.png

--------------------------------------------------

Этот усилитель посоветовал мне Det, после того как я отказался делать умощнённую tda7294.

Но у меня есть вопрос, а на сколько ватт надо сопротивление, на сколько вольт конденсаторы,и на БП по 10000 мкФ 100 v хватит с мостом диодов на 37 ампер.

Питать беду скорей всего 60 Вольт

Lanzarpl2.rar

post-128399-0-99680600-1364456940_thumb.gif

post-128399-0-77155000-1364465580_thumb.gif

  • Одобряю 31

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
det    464

Прежде всего перед тем как задать свой вопрос о причина НЕ РАБОТЫ усилителя необходимо:

Проверить правильность монтажа

Проверить отсутствие соплей на стороне дорожек (капельки припоя между дорожками, площадками)

Дальше определяемся, что собственно вы из себя хотите представить:

клонера, бездумно повторяющего схему и паникующего при отличии номиналов на плате и схеме или же пусть начинающего, но полноценного радиолюбителя.

Разумеется, что последние имеют большее уважение, но и первых пока не посылали ни куда.

Итак, если вы решили разобраться что в этом усилителе для чего предназначено, то начнем с истоков...

Первый вариант этого усилителя был собран примерно лет 5 назад.

На этой странице приведена принципиальная схема, таблица выходных мощностей в зависимости от нагрузки и напряжения питания, чертеж расположения деталей, причем чертеж по которому было собрано более 70 усилителей.

Несколько слов по схеме и отличий ее от платы (схема со страницы)

R17 на схеме 4,7 кОм, на плате 6,8 кОм. На самом деле лучше использовать на 3,3 кОм, поскольку в этом варианте мы получаем более расширенную регулировку тока покоя, которая вписывается в напряжения питания усилителя от +-30 до +-65 В.

R21 - плавающая нагрузка для предпоследнего каскада. Именно такой вариант нагрузки предпоследнего каскада дает более приятное звучание и совсем не случайно Железный Шихман на странице с описанием оригинального LANZAR-1200 назвал данный девайс псевдо А классом. При достаточно большом токе покоя предпоследнего каскада протекающий через него ток почти не изменяется во всем диапазоне мощностей, а это довольно большой плюс. Поэтому R21 более 51 Ом использовать не рекомендуется - пропадает этот самый эффект. Оптимально на 43-47 Ома.

R22-R25. О необходимости этих резисторов время от времени вспыхивают споры. Не скажу, что звук отличается кардинально при разных номиналах этих резисторов, если оно конечно вообще отличается, тем не менее выровнять токи баз более логично, чем гнаться за половиной процента от общего КПД. При сборке усилителя использовались резисторы от 1 Ома, до 3,3 Ома. Разумеется, что все 4 должны быть одинаковыми.

__________________________________________________________________

zuboka

ПП для моста типа KBPC 5010 (3510).

post-128399-0-55888800-1330114634_thumb.jpg

Для усиления дорожек используется одножильный медный провод (можно купить в любом строительном магазине)

post-128399-0-59540100-1330114611_thumb.jpg

Перед пайкой медный провод очистить от изоляции и выпрямить. Выпрямить провод можно зажав один конец в шуруповерт (дрель), а другой зажать в тиски или придержать плоскогубцами. Крутонуть дрелью несколько оборотов слегка оттягивая дрель от тисков.

post-128399-0-62238300-1330115078_thumb.jpg

post-128399-0-24994200-1330115163_thumb.jpg

Блок питания.rar

post-128399-0-81432300-1363282708_thumb.jpg

post-128399-0-37431700-1363282719_thumb.jpg

post-128399-0-50365500-1363282732_thumb.jpg

post-128399-0-96266300-1363282737_thumb.jpg

БП 6x4700x50В.rar

post-128399-0-07848800-1374256808_thumb.gif

Preamplifier_ SMD.rar

post-128399-0-08361600-1374260113_thumb.gif

  • Одобряю 12

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
det    464

Несмотря на подобное описание вопросов в этой ветке меньше не становится, поэтому была собрана еще одна страница:

http://interlavka.na...rarh/Lanzar.htm

На этой странице подробно описано чем отличаются друг от друга варианты с биполярным и полевым предпоследним каскадом, приведен список используемых элементов, приведена карта напряжений, токов и рассеиваемых мощностей. Сравнивая данные карты со своими можно довольно легко выяснить в каком месте у вашего усилителя поселилась боляка. Кроме этого на этой странице приведены напряжения на эмиттерах транзисторов оконечного каскада, позволяющие определить ток покоя усилителя. Кроме этого показано как нужно подбирать транзисторы, в чем отличия последних изменений схемы. Ну и под занавес даны карты напряжений при различных ситуациях - ошибки монтажа, выход из строя некоторых элементов, приведены печатные платы с более удобным расположением транзисторов УНа, приведен чертеж альтернативной печатной платы, правда она требует некоторой доработки - на ней исключены некоторые элементы, которые конструктивно располагаются в другом месте или исключены полностью. Даны цоколевки используемых в усилителе транзисторов.

Со временем появлялись другие вопросы по усилителям и наконец появилась эта страница:

http://interlavka.na...nterarh/umz.htm

В ней рассмотрены технологические аспекты усилителестроения а для пример взята схема Ланзара и совсем не случайно - по нему наибольшее количество вопросов. На этой странице описано как выбрать элементную базу, из каких требований исходить при выборе радиатора и как собственно крепить транзисторы на радиатор.

Время от времени мелькали вопросы о выборе силового трансформатора поэтому сначала была найдена и клонирована статья:

http://interlavka.na...lok_pitaniy.htm

а чуть позже сделана выборка сообщений из форума Вегалаб:

http://interlavka.na...2/transform.htm

Если проблем не выявлено, то выкладываем фото монтажа, дальше схему по которой собирали усилитель и на которой ПРОСТАВЛЕНЫ напряжения, имеющиеся на не работающем аппарате.

Если вы клонер, то хотя бы карту напряжений и фото монтажа удосуждесь выложить.

Для тех кто захочет попробовать усилитель в симуляторе, то рабочие программы можно скачать ниже:

ПОЛНОСТЬЮ РАБОЧИЙ МУЛЬТИСИМ ЗДЕСЬ

ПОЛНОСТЬЮ РАБОЧИЙ МИКРОКАП ЗДЕСЬ

Предусилитель для Ланзара от участника форума GruVital

post-128399-0-55940500-1364534807_thumb.gif

post-128399-0-22876400-1364534802_thumb.jpg

предусилитель ПП.rar

post-128399-0-85040400-1373876200_thumb.gif

Изменено пользователем zuboka
  • Одобряю 7

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
det    464

Лентяйка для тех кому лень считать R3, R6:

Питание ±70 В - 3,3 кОм...3,9 кОм

Питание ±60 В - 2,7 кОм...3,3 кОм

Питание ±50 В - 2,2 кОм...2,7 кОм

Питание ±40 В - 1,5 кОм...2,2 кОм

Питание ±30 В - 1,0 кОм...1,5 кОм

Питание ±20 В - СМЕНИТЕ УСИЛИТЕЛЬ

Разумеется, что ВСЕ резисторы 1 Вт

Стабилитроны на 15V желательно 1.3 Вт

По нагреву VT5, V6 - в этом случае можно увеличить радиаторы на них или увеличить их эммитерные резисторы с 10 до 20 Ом.

  • Одобряю 13

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dantalian    0

предельная мощность с трансформатора 270 ватт в стерео варианте усилителя?

и какое должно быть напряжение?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
det    464

Примерно +-35 В, одной пары выходных транзисторов хватит с головой...

Можно остальные кондеры и керамику, это уже не сильно принципиально...

Про конденсаторы:

При мощности трансформатора 0,4...0,6 от мощности усилителя в плечо 22000...33000 мкФ, емкости в питании УНа (про которые почему то забыли) увеличить до 1000 мкФ

При мощности трансформатора 0,6...0,8 от мощности усилителя в плечо 15000...22000 мкФ, емкости в питании УНа 470...1000 мкФ

При мощности трансформатора 0,8...1 от мощности усилителя в плечо 10000...15000 мкФ, емкости в питании УНа 470 мкФ.

Указанных номиналов вполне достаточно для качественного воспроизведения любых музыкальных фрагментов.

Я не буду спорить с разработчиками, утверждающими, что нужны емкости в 0,1 Ф, ну скажем рылом не вышел, нет высшего образования и т.д.

Приведенные выше данные получены опытным путем, экспериментально, при проверке и отладке не одного дестяка этих самых Ланзаров

Коф по трансам: например мощность усилителя 100 Вт, для первого случая мощность трансформатора 40...60 Вт, для второго - 60...80 Вт, для третьего 80...100 Вт

  • Одобряю 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dantalian    0

+-35 с одной парой транзисторов - какая мощность будет и какая будет мощность при том же напряжении с 2 парами транзисторов? Вообще мне требуется не менее 100 Ватт на канал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
det    464

Таблица мощностей тут: http://interlavka.na...bor/nab300W.htm

При питании +-35 как раз примерно 110...120 Вт и будет.

Если поставишь 2 пары мощности станет немного больше за счет уменьшения падения на резисторе 0,22 Ома и переходе коллектор - зммитер выходного каскада, однако этот прирост необоснованно мал для установки дополнительной пары выходников, всего 3...6 Вт... На слух вряд ли услышишь...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dim@s    31

Есть еще вопрос :

Можно подбирать сопротивление примерно например не 0,22 a 1 ом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
det    464

И ещё вопрос можно подбирать сопротивление примерно например не 0,22 a 1 ом? ну если подбирать ПРИМЕРНО, то ПРИМЕРНО он и работать будет...

Ты шутишь что ли? Я понимаю вместо 0,22 поставит 0,15 или 0,33, а 1 Ом это уже слишком - на нем тепла рассеиваться будет 10% от выходной мощности(!)...

Это RC цепочка для большей устойчивости по ВЧ и коль на плате есть значит нужна - по этому чертежу пацаны мелкосерийно их производят, так что проверена на 100%(!)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
det    464

Вообще то считается весьма пользительным не давать выходным транзисторам нагреваться больше 80 градусов, хотя температура разрушения кристала на выходных транзисторах 150 град.

Так что если площади хватать не будет, то тогда нужен будет куллер...

А грется он будет и не плохо, поскольку все усилители класса А горячее остальных - ток покоя довольно приличный - для каждого выходного транзистора порядка 0,08...0,1 А...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dim@s    31

Всё печатку сделал, отзеркалил и при переводе получилось как когда открываешь фаил в печаткой, завтра иду покупать детали, кстати как называется штука 4.7к такой кругляк в центре?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
det    464

Подстроечный резистор это, им ток покоя регулируют...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
det    464

Ток покоя порядка 80...100мА на оконечном транзисторе

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
pixarj    1

det а разьве у него выход не в B работает ? врятлт ктонибудб в машинный усилитель ставилбы класс А - lanzar этоже автомобильный усилитель был кажется ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
det    464

Ну если быть до конца откровенным, то это псевдо А, предпоследний каскад как раз таки за это отвечает и нагрузочка у него плавающая...

  • Одобряю 1
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SoloMen    0

Привет, all.

А во сколько обойдется один канал уся без БП?

А то я хочу сделать недорогой усь для саба(200-300Вт*4Ом), щас выбираю какой лучше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
det    464
Не повлияет ли если поставить сопротивления 2 ома вместо 2,2 ? (Нет у нас в магазинах 2,2 только 2 нашел)

можно на 2 Ома, можно на 2,7 Ома

можноли еще добавить пары выходных транзисторов?

Можно конечно...

Сколько можно?

Две пары можно смело ставить...

Увеличится ли мощьность?

Без увеличения напряжения питания мощность увеличится ну на пару ватт только за счет уменьшения падения на переходах коллектор-эмитер...

Если собрать два усилка можно мостом включить?

Можно конечно, но для начала немного лирики:

Для типового усилителя выходная мощность зависит от напряжения питания и сопротивления нагрузки. Поскольку сопотивление нагрузки у нас известно, и источники питания мы уже имеем, то сколько взять пар выходных транзисторов осталось выяснить.

Теоритически суммарная выходная мощность переменного напряжения складывается из мощности отдаваемой выходным каскадом, который состоит из двух транзисторов - один n-p-n, второй p-n-p, следовательно каждый транзистор нагружен на половину суммарной мощности. Для сладкой парочки 2SA1943 и 2SC5200 тепловая мощность составляет 150 Вт, следовательно исходя приведенного выше умозаключения с одной пары выходников можно снимать 300 Вт.

Но вот только практика показывает что в таком режиме кристал просто не успевает отдавать тепло в радиатор и тепловой пробой гарантирован, ведь транзисторы надо изолировать, а изоляционные прокладки, какими бы тонким они не были, все равно увеличивают тепловое сопротивление, да и поверхность радиатора вряд ли кто полирует до микронной точности...

Так что для нормально работы, для нормальной надежности довольно многие приняли несколько друие формулы расета требуемого количества выходных транзисторов - выходная мощность усилителя не должна привышать тепловой мощности одного транзистора, а не суммарной мощности пары. Другими словами - если каждый танзистор выходного каскада может рассеить по 150 Вт, то выходная мощность усилителя не должна превышать 150 Вт, если выходных транзисторов две пары, то выходная мощность не должна привышать 300Вт, если три - 450, если четыре - 600.

Ну а теперь вопрос - если типовой усилитель может выдать 300Вт и мы включим два таких усилка мостом, то что произойдет?

Правильно, выходная мощность увеличится примерно раза в два, а вот тепловая мощность рассеиваемая на транзисторах увеличится в 4 раза...

Вот и получается, что для постороения мостовой схемы потребуется уже не 2 пары выходников а 4 на каждой половинке мостового усилителя.

И тут же зададим себе вопрос - а надо ли загонять 8 пар дорогих транзисторов для получения 600 Вт, если можно обойтись четырмя парами просто увеличив напряжение питания?

Ну а там конечно дело хозяйское....

  • Одобряю 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dim@s    31

С12-13 как я понял это керамические, а на них разве тоже вольтаж.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
det    464

У ЛЮБОГО ЭЛЕМЕНТА два параметра, его номинал и на сколько вольт он расчитан, даже у резситоров, за примером ходить далеко не буду - на конце высоковольтного провода, которым на кинескоп подается 25...30 кВ стоит резистор на 10 кОм и это точно не МЛТ...

Так что и пленки и у керамики и у тантала и у бумажного конденсатора есть максимальное напряжение...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Nico   
Гость Nico

и почти самое главное забыл радиатор какой площади надо?

на выходные транзисторы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Nico   
Гость Nico

можноли транзисторы прикрепить к радиатору а к плате через провода

транзисторы (выходные) не впаивать в плату

качество не уменьшится

просто есть корпус от старого авто усилка

туда хочу вставить этот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: Solomon Kane
      Подскажите, пожалуйста, почему транзисторы перегреты? 

      11.CIR
    • Автор: mrJoos
      Infinity REFERENCE 7521a после ДТП усилитель ушёл в защиту, после профилактики а именно(замены креплений,концевиков и замены гл. микромхемы )
      Вообщем мистика , не могу его воскресить( (
      Спасите помогите!


    • Автор: finn32
      Представляю практическую реализацию усилителя, где используются две идеи Алекса Никитина: усилитель напряжения и усилитель тока.
      Усилитель тока взят от известной схемы Никитина: усилитель на N-канальных полевиках. 

      Модификаций этой схемы несколько, но я взял за основу именно эту.
      Усилитель напряжения позаимствован из этой схемы

      Но в моей реализации он перевернут и использован N-канальный полевой транзистор. 
      Схема реализованного усилителя.

      Схема не претендует на новизну, скорее всего это уже где-то было. 
      Началось все с того, что форумчанин Алексей (Ulis) посоветовал собрать усилитель на N-канальных полевиках. ПП для начала взял готовую, тоже от Алексея. Собрал-послушал. Схема отличается на редкость хорошим звуком. Описывать не буду, можно почитать в одноименной ветке на вегалабе. 
      https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwic58qpzfTWAhWiJZoKHf_eAmkQFggxMAE&url=http%3A%2F%2Fforum.vegalab.ru%2Fshowthread.php%3Ft%3D1062&usg=AOvVaw1A8gvf8OE50PpqBUsSZCc4
      Сам Никитин говорил, что характеристики стоковой схемы во многом ограничивает УН. Было решено оставить ПП в качестве макета и испытать на ней пару усилителей напряжения. Не буду говорить, какие схемы испытывал, не в этом суть. Главное убедился, что стоковый повторитель может играть лучше в паре с хорошим УНом. 
      Дальше-больше. Алексей указал на схему еще одного Никитинского усилителя- A3I. И еще я нашел эту тему.
      http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=12291
      Было решено собирать усилитель с УНом от A3I, только перевернуть его, дабы улучшить характеристики и использовать более доступные N-канальные полевики. Долго ли, коротко ли сообразилась ПП и усилитель был собран. После настроек (установка корректирующего конденсатора и настройка ТП) усилитель был подключен к акустике. Звук меня настолько впечатлил, что я решил поделиться схемой и ПП со всеми. 
      Печать
      a3iун.lay6
      ПП на двустороннем СТ, второй слой целиком под землю, что упростило трассировку. 
       
      Нюансы.
      Интегратор я, по инерции, оставил от стокового усилителя. Там он выполнен на сдвоенном ОУ. Точность поддержания нуля на выходе +-3 мВ. НО! при напряжении на выходе источника более 1,5 В, интегратор не может справится с поддержанием нулевого уровня. У меня на выходе ЦАП около 4-х В, потому на вход я поставил НП электролит и шунтировал его пленкой 1 мкФ. 
      Вполне можно немного переделать схему интегратора под одиночный ОУ, но я этим вопросом не озадачивался.
      Радиатор ОБЯЗАТЕЛЬНО заземлить.Транзисторы ВК сажать на радиатор только через тонкую слюду или керамику. 
      Транзистор Т11 является термодатчиком. Он выносится на проводках и крепится к радиатору через термопасту прямо между выходными транзисторами. Оптимальный ТП 70-100 мА. Вычисляется по падению НА ВЕРХНЕМ резисторе, R25, выставляется резистором R22. R25 и R26 состоят из двух параллельно включенных двухваттных металлопленочных резисторов. 
      Светодиоды ЗЕЛЕНЫЕ, индикаторные.
      Немного о транзисторах.
      В ВК в стоке применены довольно экзотические транзисторы, которые сложно достать. В процессе эволюции ветки на вегалабе, были найдены более-менее адекватные замены им. Изначально мой стоковый вариант я собирал именно на аналогах: BSP92  в драйвере и IRL540N  в ВК. Потом мне удалось достать именно ZVP3310 и HUF76639P3. Хочу сказать, что установка ZVP3310 изменила звук в лучшую сторону, особенно по ВЧ. А вот оригинальные HUF76639P3 по звуку мне показались хуже IRL. Потому гнаться за ними, КМК, не имеет смысла. Вполне достаточно дешевых (55р) 540-х. Но и на 3310 зацикливаться не надо. И BSP92 обеспечивают отличное качество звука.
      С биполярными малой мощности все просто, тут аналогов куча, только выбирай. Со среднемощными чуть сложнее. Я поставил то, что было у меня. У автора стоят BC639/640, их прямые аналоги BD139/140, так что, думаю, этого добра каждый найдет.
       
      Тот, кто решит повторить этот усилитель, будет вознагражден отличным звуком за небольшие деньги. 
      Пока все, позже кину несколько картинок.
    • Автор: Aleks 1990
      ПОДСКАЖИТЕ КАКИЕ ВЫХОДНЫЕ ТРАНЗИСТОРЫ СТОЯН НА ЭТОМ УСИЛИТЕЛЕ  
      ПОСТАВИЛ ПАРУ 5200/1943 ХРИПИТ И ГРЕЕТСЯ ДУРИКОМ 

    • Автор: volant
      Всех приветствую!
      Есть такой аппарат, хотел использовать под корпус. Лежит уже года три, времени свободного нет поэтому продам. Размеры передней панели - 460*135 мм, глубина - 370 мм. Все видно на фото (верхняя крышка тоже есть). В комплекте два листа алюминия 4 мм. Если обрезать аккуратно по отверстия, то на перед встанет нормально. Данные транса на последнем фото. Находится в Новосибирске. Могу отправить ТК, упакую хорошо. Денег хотелось бы 3000 руб. Доставка оплачивается отдельно, ПЭКом вроде рублей 500 примерно.