Мощный УМЗЧ на транзисторах (Ланзар)

[HAKAS]

3 минуты назад, Anton Stovba сказал:

Резистор в обрыве был, который питал усилитель по току, точнее его правый транзистор (4793)

Резистор - R20, а транзистор - VT6? Это транзистор УН отрицательного плеча.
По току - это справа от резисторов R19, R20.

6 минут назад, Anton Stovba сказал:

Площадь радиатора 725см

Я же говорил.

7 минут назад, Anton Stovba сказал:

Он не должен так греться, даже при минимальной громкости, тем более с большим кулером, 

Это да, если с кулером.

8 минут назад, Anton Stovba сказал:

Протестировать к сожалению не могу

Что, никакого БП или трансформатора с выпрямителем?
Соберите себе для таких случаев.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[bam-buk]

1 час назад, Anton Stovba сказал:

Он не должен так греться, даже при минимальной громкости, тем более с большим кулером

Жуть! Его же "с кулером" до 70-и и пол-киловаттом не прогреешь! Наверное...

Если в фильтре питания (R20? - схемы нет) - то просто повезло: лучше сейчас, чем потом... А виной может быть конденсатор фильтра: после долгого лежания в коробке-кладовке новые конденсаторы, работающие в слаботочных цепях, нужно "прогревать" хотя бы половинным напряжением для формовки-восстановления. Хотя какая там слаботочная цепь? Это просто резистору не повезло - не доделали.

Удачи, Anton Stovba! И на сессии тоже!

Изменено 16 ноября, 2017 пользователем bam-buk

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Anton Stovba]

38 минут назад, bam-buk сказал:

 

Удачи, Anton Stovba! И на сессии тоже!

Спасибо)

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Black-мур]

В 09.11.2017 в 04:09, motoandrey14 сказал:

Как ни крути, на музыке нагрев транзисторов меньше, а если ручку громкости хорошо накрутить, транзисторы вообще перестанут греться.

... очень не хочется тебе минусовать.

Андрей, дело  в том, что график на твой картинке сделан по результатам измерений при подаче на АС синусоидального(или около того) напряжения какой-то одной частоты в какой-то момент времени.

НО! Музыкальный сигнал, тем более сигнал современных муз. инструментов, и тем более не музыкальный, в кино - это далеко не измерительный синус. Реакция "мотора" АС при взаимодействии с кроссовером на различных сигналах таким простыми графиками, как на твоей картинке, не описывается - всё гораздо сложнее. У АС с кроссоверами, имеющими порядок выше 2, импеданс вблизи частот раздела может быть значительно ниже Rdc НЧ-динамика. К примеру, у той же небезызвестной 4-омной Ы-90 импеданс может проседать до 2-ух(и даже ниже), что при некоторых случаях, если у усилителя недостаточно "силёнок", на НЧ проявляется в виде пердежа, или приводит к "ложному" срабатыванию защиты.

Ну а про то, что транзисторы престанут греться... оно понятно; симулятор он такой - смешной, иногда.  

[Александр2]

Абсолютно верно. Меня даже музыканты уговорили на "электрический фазоинвертор" для подъема низких частот. Повелся на это только после того, как убедился, что у них добротный немецкий усилитель и такое надругательство выдержать может.

[Александр2]

Вы сами ответили на свой вопрос. Фильтр второго порядка стоит до активной составляющей и может поднимать на ней напряжение выше выходного напряжения усилителя. То есть, если на пальцах, усилитель через эту "линзу" "видит" гораздо меньшее сопротивление.

[Александр2]

Какая там схема? Дроссель с сердечником (незамкнутым) последовательно с динамиком и конденсатор параллельно динамику. Расчет классический.

[Александр2]

На какую частоту настроите, на такой и даст пик.

[bam-buk]

15 часов назад, zoog сказал:

Им лет 10 для этого нужно лежать.

Можно и месяц: везде "гонят" производство... И закон прибавочной стоимости не отменяли. А убедиться в сказанном мной просто. Нужно взять "непользованный" "электролит" и зарядить его до небольшого напряжения - 3...10В от высокостабильного источника напряжения, контролируя ток зарядки. Нуля тока при этом можно и не дождаться (даже на китайской Цешке). Вставил такой "кондюк" в слаботочную цепь своего "прецизионного_УМЗЧ_0,0%", а потом "собака порылась где, которую ищешь"...

[bam-buk]

2 часа назад, zoog сказал:

...повышенный обратный ток...

...не может.

Всем известно, что "электролит полярный" в статике (в установившемся режиме) ведёт себя как кенотрон, или как селеновый столб, короче - как плохой диод. Я же не предлагал его переполюсовывать и определять "обратный ток"! Только в "правильной" полярности! нужно проводить ЭТОТ эксперимент!

Может. Ещё как может. Для этого нужно поинтересоваться процессом изготовления "электролитов" - появится много вопросов, а другие - отпадут.

Изменено 17 ноября, 2017 пользователем bam-buk

[bam-buk]

Нееее... Это уже самостоятельно... Я не знаю, где в интернете можно учебники и просто книги найти. У меня только "твёрдые" копии...

 

[Aliens444]

вопрос немного не по теме, в интернете конкретного ничего не нашел. Ветка самая активная и хочется услышать мнение живого мозга ;-)  Применение трех каскадного повторителя после УНа, больше шансов к неустойчивости и  возбуждению усилителя приводит?  ( силовые не считал с ними 4 повторителя )  Заметил, подобное  подключение прилично снижает THD усилителя, но практике почти нигде не используют 4 полных повторителя. Не пойму, это так сильно экономят, или что еще? И на звук явно должно хорошо повлиять. 

[Anton Stovba]

Сделал я по божески блок питания, то есть настроил два софт-старта) Защиту ещё не настроил

Так что берусь за настройку ланзара

Увеличил номиналы корректирующих ёмкостей до 1нф,толку нету

Греются выходники мгновенно 

Пробовал мерить напряжения между эмиторами, ужас аж 300мВ,что неприлично много

Замеры делал с закороченым входом и отсойдиненным минусом от колонки, 

Постоянка на выходе 11мВ

Смотрел что твориться после каскада в классе А, тихо, какие-то очень маленькие пульсации в сотые вольта, а вот до них что то странно, одна пара Уд подает какой то другой сигнал чем вторая,с той же частотой наводок, но какой-то "размазаный" по напряжению 

Может кто то знает куда рыть и где мерять?

Бо я до 4 утра просидел) 

[Anton Stovba]

4 часа назад, zoog сказал:

Ну а самое главное - возбуд смотрели? развёртка на 1мкс, чувсвительность на макс - и по каскадам

Вы русский?

и как нам эта информация должна помочь? устное описание "акие-то очень маленькие пульсации в сотые вольта, а вот до них что то странно, одна пара Уд подает какой то другой сигнал чем вторая".

это ещё что за каскад?

 

Не корректный вопрос,  я украинец

Хмм, а как вы собираетесь мне помочь? Если вы не знаете о том что только олин каскад работает в классе" А"

И работает он в таком режиме частично чтоб не повышать уровень КНИ

Это тот каскад который идет сразу за каскадом из четырёх то-92 (5551 и 5401)

По моему тут все понятно, что на два транзистора  которые стоят после дифференциального ( да еще работают в классе "А" 4793 и 1837) 

На их базы подается разный сигнал, чего быть не должно, на 4793 идет кривая без пиков и с не очень высокой частотой, похоже на наводки 

А вот на его пару 1837 идет сигнал той же частотой но как будто "нарисованный толстой линией, размытый или вытянутый по оси" у""

Я бы с удовольствием вам все расписал да еще и сфотографировал, но в тот момент было уже 4 утра, а на 8 на учёбу, было не до этого 

Да и с таким током покоя как то страшно его включать на долго) 

 

[Александр2]

Ну и уменьшите сначала ток покоя, а потом уже ловите блох осциллографом. 

Какой у Вас ток покоя УН? Может он слишком большой и тянет за собой ток покоя выхода?

[HAKAS]

Да, с редактором творится что-то. Невозможно выделить цитату нормально...

 

4 часа назад, Anton Stovba сказал:

Может кто то знает куда рыть и где мерять?

Если вы знаете, как работает Ланзар - уменьшите ТП.

Поставьте радиаторы для УН.

Отмойте плату и проверьте на сопли.

Правильно собранный Ланзар запускается без проблем.

Если нет - ищите косяк или брак транзисторы.

[Anton Stovba]

18 минут назад, Александр2 сказал:

Ну и уменьшите сначала ток покоя, а потом уже ловите блох осциллографом. 

Какой у Вас ток покоя УН? Может он слишком большой и тянет за собой ток покоя выхода?

В том и дело, что резистор выкручен на все своё сопротивление, а ток покоя аварийный, попробую поменять его на 2.2кОм

[HAKAS]

Кого поменять на 2.2к - ток?

Замена подстроечного резистора не поможет.

Замените R17 на 2.2к.

[Александр2]

1 час назад, Anton Stovba сказал:

В том и дело, что резистор выкручен на все своё сопротивление, а ток покоя аварийный, попробую поменять его на 2.2кОм

А ток покоя УН великий секрет? И даже самому не интересно?

[Anton Stovba]

34 минуты назад, Александр2 сказал:

А ток покоя УН великий секрет? И даже самому не интересно?

А как его мерять)? 

 

[Александр2]

Начинается. По падению напряжения на эмиттерном резисторе естественно. 

[Anton Stovba]

16 минут назад, Александр2 сказал:

Начинается. По падению напряжения на эмиттерном резисторе естественно. 

И сколько должно быть милливольт?) 

[Александр2]

Не милливольт, а миллиампер. Считается, что где-то около 15 мА. По расчетам вроде этого достаточно, чтобы УН гарантированно не выходил из класса "А". Но если выходники с хорошим усилением, то можно и меньше, мое мнение.

[Anton Stovba]

12 минуты назад, Александр2 сказал:

Не милливольт, а миллиампер. Считается, что где-то около 15 мА. По расчетам вроде этого достаточно, чтобы УН гарантированно не выходил из класса "А". Но если выходники с хорошим усилением, то можно и меньше, мое мнение.

Ну не буду же я милиамперметром мерить) 

А какое это напряжение, что бы посчитать как для выходного каскада, или тут по другой формуле? 

[gnu gpl]

1 час назад, Anton Stovba сказал:

А как его мерять)? 

 Тыкаем вольтметром в ноги эмиттерного резистора, смотрим сколько милливольт показывает, затем делим это число на сопротивление резистора. Вроде так)