Мощный УМЗЧ на транзисторах (Ланзар)

[finn32]

1 минуту назад, zoog сказал:

На случай потери контакта во внешнем соединении земель

О каком внешнем соединении речь? От блока питания? И чем резистор поможет.

 

3 минуты назад, zoog сказал:

Зачем делать 1 блок, когда за углом можно сделать 2

Это о чем? Спросите у производителя, зачем.

5 минут назад, zoog сказал:

Фильтры большие - для экзотерики

Не знаю, что такое экзотерика.

Вы про пульсации говорили? Да. Больше- хуже? Да. Емкости нарастили, пульсации упали. Два канала от одного БП питаем, пульсации в два раза больше. Так? Так. Что тут не связано?  Все связано.

7 минут назад, zoog сказал:

Это букварный факт.

Ссылку на букварь дайте.

8 минут назад, zoog сказал:

Ещё раз: если есть усилитель, 2кВт на канал, 1 корпус, 1 трансформатор, 1 обмотка с отводом и НЕТУ фона - какие могут быть показатели к дуал-моно, кроме чисто маркетинговых? Ответьте для начала на этот вопрос...

Еще раз: пром усилитель, ДОМАШНИЙ, НО НЕ ПРОФ  с килоВаттами на канал. Разницу чуйствуете? Да и в проф аппаратах поименяют двойное моно. Спросите ремонтников, может они откроют Вам глаза.

11 минуту назад, zoog сказал:

, шунты не встречал

Не видели, как шунтируют электролиты пленкой или керамикой? Да ну.

12 минуты назад, zoog сказал:

. Пример с винилом Вам ничто не сказал?

Что это был за аппарат с таким проникновением?

16 минут назад, Александр2 сказал:

Корпуса усилителей и других приборов, должны быть заземлены, а значит соединены между собой..

Корпуса приборов меж собой? Причем тут резистор разделения земель?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[finn32]

Для особе неверующих.

QSC

Беринджер.

Корвет 200.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Александр2]

3 минуты назад, finn32 сказал:

QSC

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[finn32]

24 минуты назад, zoog сказал:

О том, где соединяются силовая и сигнальная земли

Без резика выгорит дорожка?

24 минуты назад, zoog сказал:

Пруфы, Билли, где пруфы

Выше пруфы, на фото, Карл.

24 минуты назад, zoog сказал:

Это типа мистика, уууу, золотые провода... всё то, что не могут объяснить, но что живёт во многих умах. Типа что чем больше мелкофарад - тем звук лучше

Есть эзотерика. Экзотерики нет.

Значит Агеев зря считал БП своего СЛ. Это он просто не знал. Смайлик ржунимагу.

24 минуты назад, zoog сказал:

Пожалуйста, напишите это более понятно

Не имеет смысла.

24 минуты назад, zoog сказал:

Домашние - делаются во многом, если не во всём, для понта, оттуда и дуал-моно.

Они делаются для себя. Отсюда и стремление к качеству.

 

24 минуты назад, zoog сказал:

Практически любой. Это ограничения технологии, а не аппарата.

Но Вы же слушали конкретный аппарат? Какой? 

 

11 минуту назад, zoog сказал:

Это называется логика

Логика подсказывает мне, что Вы меня держите за дурака, а из себя корчите зверского спеца. Смешно читать, ей-ей. То зя, то низя, там понты, стерео лучше. 

Это притом, что всеми доказано обратное. Две страницы в утеху Вашего эго. И никакой конкретики.

Удивительные люди, однако.

 

Изменено 11 июня, 2018 пользователем finn32

[Александр2]

11 минуту назад, zoog сказал:

Но переплата за дуал-моно - это ни от чего не зависит

Ну для 2SC это зависит от того, что у QSC так было.

[finn32]

3 минуты назад, zoog сказал:

Обычно не гадают, и не жидятся на пару копеечных деталей

Почему земли должно порвать? 

Не вижу смысла в резисторе.

3 минуты назад, zoog сказал:

Эзотерика - это наука, эКзотерика - это шоу)

Это Ваше определение.

4 минуты назад, zoog сказал:

Не сравнивайте аппараты с разницей в несколько классов

А что, потребление энергии зависит от качественных показателей усилителя?  Не думаю.

7 минут назад, zoog сказал:

Вы теряете логику

Сказал человек без логики савсим.

8 минут назад, zoog сказал:

Если нет наводок в обычном стерео - значит, эта топология способна на качественное воспроизведение

Способна. Но если нужно более качественное?

8 минут назад, zoog сказал:

Ну почему же, так Вы докажете, что двойное моно и тот набор терминов, который Вы  нам вывалили, имеют какую-то связь

Двойное моно имеет связь с качественным воспроизведением. Качественнее, чем стерео. Что-то доказывать именно Вам- пустая трата времени. У Вас черное- это белое. 

10 минут назад, zoog сказал:

Странно, что такой детский сад приходится разводить

Вот и я грю: смешно. А Вы опять. РжОм дальше.

11 минуту назад, zoog сказал:

Какая Вам конкретика нужна - фото усилителя с одним БП? Вы не верите, что такие есть?

Вопросы мимо кассы. Это Вы мне говорили, что аппараты с двойным моно- бред. Ибо стерео итак сойдет. Но они есть? Есть. Зачем их сделали? Мне все ясно. А Вам еще раз говорю: спросите производителя. Потому что по Вашей логике в пром и ПРО аппаратах такого быть не должно.

Подытожим (для Вашего понимания):

- Стерео лучше двойного моно

- взаимопроникновение каналов до -30 дб на звук не влияет.

- емкости большого номинала на ПП не нужны. Они там вообще почти не нужны.

- емкости большого номинала в БП-хрень. Хватит и малого от балды. Остальное экзотерика ( определение автора тезисов)

Я все верно изложил?

Пойду с этими тезисами на ВЛ, послушаю умных людей. Просвещение грядет.

 

[finn32]

11 минуту назад, zoog сказал:

При чём здесь потребление?

Энерговооруженность БП тоже ни причем? Почему для СЛ эта одна цифра, а для Ланзара дб другой? При одинаковых мощностях.

11 минуту назад, zoog сказал:

Я Вам уже разжевал и в рот положил основы логики, а Вы только оскорблениями пока обходитесь

Симптомы мании величия. Ну ниче, потерпим.

11 минуту назад, zoog сказал:

Не нужно. Если я не слышу фона в 20см от АС с высокой отдачей - это уже можно считать идеалом

А это здесь причем? Фон- это фон. Его отсутствия можно добиться по- разному. Если б разговор был только за фон.

12 минуты назад, zoog сказал:

Пока что Вы не только эту связь не можете обосновать, но и даже и как к этому относятся

Зачем? Это итак очевидно всем, кроме Вас. Вы, зачем- то, упорно отрицаете все преимущества двойного моно: улучшение разделения каналов, снижение перекрестных искажений, улудшение соотношения сигнал/шум. Вы просто отрицаете ради самого факта, не имея на руках доказательств от обратного. Если бы все это придумал я, можно было бы спорить со смыслом. Но спор без смысла, а Вы спорите только потому, что считаете себя умней других. Это и вправду детский сад. Потому и ржОм. Отрицать очевидные факты ради спора- это глупо. Но, как хотите.

19 минут назад, zoog сказал:

Ваша выдумка

С чегой- то? Вы сказали: двойное моно- это костыль? Говорили? Или ужа включаете?

20 минут назад, zoog сказал:

Само по себе - нет. Попробуйие доказать обратное - посмеёмся.

А мне зачем? Тезис Ваш. Вам и доказывать.

21 минуту назад, zoog сказал:

Ну Вы затейник

Все с Ваших слов

 

24 минуты назад, zoog сказал:

Я даже не пытаюсь понять, откуда Вы это выхватили

И это отттуда же. Вы ж сказали: экзотерика.

По сути, Вы что- то говорите, что- то доказываете, но чуть конкретнее сформулировать, как уже и "я не я и мопед не мой".

26 минут назад, zoog сказал:

На вегалаб не ходите, там и побить могут

Вас часто били? Соболезную.

Ладно, раз я неверно трактовал Ваши слова, подытожьте сами, мне ужо надоедает переливать из пустого в порожнее. Сформулируйте тезисы сами, начиная с необходимости емкостей на ПП и заканчивая даойным моно. Мне очень интересно развить эту тему в кругу более заинтересованных людей.

[finn32]

6 минут назад, zoog сказал:

И как же энерговооружённость улучшится от разделения трансформатора и банок?

Не смешивайте. Вы говорили: шоу...много мелкофарад- лучше звук... сидит в головах?  Говорили. Агеев посчитал для СЛ некислую емкость,  аж 54000 мкФ. Двойное моно- это дальше.

8 минут назад, zoog сказал:

Для СЛ, разумеется, одни требования, а для ланзара - совсем другие

Во-от. Почему разумеется и кто это разумеет? Есть ответ? Почитаем, если есть.

10 минут назад, zoog сказал:

Больше нечего сказать?

Нет, о Учитель!  Жуй еще, но не забывай сплевывать.

11 минуту назад, zoog сказал:

А о чём вообще речь шла, как не о фоне/наводках?

Ога. Вот и я грю: о чем? О фоне и наводках шла речь в рамках емкостей на ПП. А я сказал про питание каждого канала от своей обмотки. И о уменьшении в таком варианте токов пульсаций, т.к. ТП каждого канала будет отжираться от своего БП, а не от общего оба. Дальше Вы сказали, что двойное моно- костыль.

 

18 минут назад, zoog сказал:

Не лгите. Большинство здесь даже не сможет объяснить, что это такое, а большинство остальных тупо фапают на рекламу

Не многовато смелости? Где я лгу? Или Вы вправе отвечать за других, кто чего понимает, а кто нет? Интересно.

 

19 минут назад, zoog сказал:

О, теперь Вы забыли о "шунтах" и притянули перекрёстные искажения

Забыли Вы, я Вам о них напомнил. Но у Вас же не влияет. Ничто и ни на что.

 

20 минут назад, zoog сказал:

можете показать, как дуал-моно на шум влияет?

Положительно. На его уменьшение. На соотношение с/ш.

21 минуту назад, zoog сказал:

И повторю, и обосную, а Вы только хаханьки предъявляете в качестве доводов да маркетинговые лозунги

Где в профаппаратах маркетинг? Лозунги на транспарантах увидите. Я Вам фото усилителей показал? Да. Корвет тоже под маркетинг попал?  Бред полный. Не смешите людей.

 

23 минуты назад, zoog сказал:

Верую, ибо это дороже

Ну да. Люди измерили, проверили, вердикт вынесли. С чего мне им не верить? Или у Вас есть доказательства от обратного? Так предоставьте. А если нет, то о чем сыр- бор? О Вашей вере? Вы все с меня пытаетесь доказательства получить. А Ваши где? Удивите.

[vimay]

Мужики, может вы в личке поофтопите, а то и так 860 страниц. И вы уже 2 наговорили из пустого в порожнее...

[finn32]

 

Впредь зарекаюсь от подобного обЧения.

Изменено 12 июня, 2018 пользователем finn32

[Александр2]

22 часа назад, zoog сказал:

Интегрированное двойное моно QSC - признак хай-энда

Во первых двойное моно не является функцией двух трансформаторов - можно и на одном. А во вторых "Н" класс и "В" класс и Хайэнд на мой взгляд несовместимы.

[rugger]

У Селфа в начале, где он рассуждает о вреде субъективизма а звукотехнике, есть и про двойное моно. Он там довольно едко высказался против такого направления в проектировании. Попробую найти источник...

[валерий салтыков]

В Saturday, June 09, 2018 в 12:53, rugger сказал:

Скорее всего речь о них. Термин "развязка" на совести переводчика вероятно.

@валерий салтыков у меня от 25 вольт  в плече запускался, и кстати при таком питании ничего не фонило .

По 25 постоянки, или переменки?

[zuboka]

1 час назад, zoog сказал:

QSC не славятся своим качеством.

Брехня...

Да...и.. Это эстрадные усилители где на первом месте надежность!

[finn32]

1 час назад, rugger сказал:

У Селфа в начале, где он рассуждает о вреде субъективизма а звукотехнике, есть и про двойное моно. Он там довольно едко высказался против такого направления в проектировании. Попробую найти источник...

Хм. Вот посмотрите на это с позиции здравого смысла самодельщика: есть две моноплаты, пусть это Ланзар. Вы видели стерео плату Ланзара? И я нет. Так что имеем- таки две моноплаты. Что оно значит по сути? Для любого мало- мальски понимающего человека очевидно, что питать их нужно от раздельных БП. Почему? Потому что при едином БП для двух моноплат неизбежно образуется земляная петля. Опустим даже вопросы качественных показателей развязки по питанию. Просто петля. Варианта два: самодельщик берет и проектирует новую ПП, в стерео. Что он получает? Из преимуществ только возможность использования общего БП для обоих каналов. По конструктиву неудобства, по качеству питания теряет со всеми вытекающими. Или он делает два раздельных БП, для каждого канала свой. Что он получает? Нет земляной петли, намного снижено проникновение каналов и интермодуляция, снижены пульсации питания. Одни плюсы. Вывод прост: псевдо двойное моно суть колхоз. Стерео- удел дешевого ширпотреба. Двойное моно ( пусть даже с одним трансформатором) - это правильно: бОльшая свобода конструктива, лучшие качественные показатели. Хотя, с точки зрения завода, это дорого и не имеет смысла. Нужно лишь понять, что пром аппараты- это серия. А там экономия на первом месте. 

Но и то, мы видим выше на примерах, произволители не чураются даже в проф. Эстрадниках делать двойное моно. И это далеко не маркетинг.

Любители сами решают, как им сделать в итоге.

[Александр2]

А поподробнее?

8 часов назад, zoog сказал:

То была шутка, QSC не славятся своим качеством.

Каюсь. Смайлик не углядел. Действительно у них на ВЧ невооруженным глазом просматривается и переход через ноль, и подключение второго этажа. Поэтому их лучше на бас или мидбас. А на верхи лучше латералы с цельным питанием. Например Craaft FQC 1200

[Black-мур]

В 12.06.2018 в 02:18, zoog сказал:

Это типа мистика, уууу, золотые провода... всё то, что не могут объяснить, но что живёт во многих умах.

"...Остапа несло."(с) Экзотика, эзотерика... экзотерика... х.з. что это такое, но тоже показатель - общего уровня развития индивидуя, путающего кислое с зелёным. Далеко пойдёшь, @zoog. 

 

[rugger]

@finn32 конечно Селф имел в виду промышленное производство. Преимущества очевидны в решении проблем связанных и с развязкой земляных петель в том числе, но  сильно бьет по бюджету. Ланзар можно ведь сделать в стерео на одной плате, но тогда это уже не бюджетный проект ))

[MARKUS]

А как вам вариант такой. Имеем две моноплаты и один мощный хорошо спроектированный БП. Запитываем обе платы типа шлейфом естественно учитывая и сечение проводов и их длинну. 

[Black-мур]

5 минут назад, rugger сказал:

 Ланзар можно ведь сделать в стерео на одной плате, но тогда это уже не бюджетный проект ))

Китайцы-то наверное про это не знают и штампуют свои двухканальные KIT-ы "ланзаров" на одной плате для бюджетных поделок.  

[MARKUS]

Так к примеру запитаны УМ HILL. Скажу что сам слышал. Очень чистое мощное звучание.  

[Александр2]

8 минут назад, MARKUS сказал:

Запитываем обе платы типа шлейфом естественно учитывая и сечение проводов и их длинну

И как можно понять эту фразу? Исходите из того, что каждый провод это и резистор и индуктивность. Да и запитать собственно плату никаких проблем никогда нет. Проблема в том, что одновременно нужно запитать еще и нагрузку, которой эта плата управляет.

12 минуты назад, Black-мур сказал:

Китайцы-то наверное про это не знают

Понятно, что моноплата всегда бюджетнее. Если технологии позволяют.

[Ulis]

13 минуты назад, Black-мур сказал:

Китайцы-то наверное про это не знают и штампуют свои двухканальные KIT-ы "ланзаров" на одной плате для бюджетных поделок.  

Китайцы вообще много говна делают.

[Александр2]

По рейтингу качества китайцы занимают пятое место в мире. А если делают дерьмо, то это исключительно по просьбе заказчика. Была возможность сравнить качество усилителей произведенных в Германии в Поккинге, и их же после переноса производства в Китай. Китайское качество было выше. 

[finn32]

36 минут назад, rugger сказал:

Ланзар можно ведь сделать в стерео на одной плате, но тогда это уже не бюджетный проект

Как раз наоборот: один радиатор, один БП, корпус меньшего размера. Просто самодельщику это неудобно в плане конструктива.