22 134 сообщения в этой теме

MARKUS    133

Да е мае...))) уж диодных мостов то сейчас просто масса. Самое главное с помехами разобраться и подмагничиванием железа. Хотя это тоже настолько мизерно что хоть практически хоть теоритически не будет влиять на работу БП в целом. ИМХО. 

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
rugger    106

@Александр2 я про другое . Длиные провода питания от бп к плате. Про наводки в частности

@PanovN мне кажется здесь надо плясать от акустики. Ее разрешающей спсобности. В конечном итоге ведь разница может быть, но мы ее не услышим в случае с бюджетными АС. А если нет разницы зачем мудрить с колвом трансформаторов бп мостов и так далее. ИМХО

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
finn32    7 065
1 час назад, rugger сказал:

А если нет разницы зачем мудрить с колвом трансформаторов бп мостов и так далее

Конечно незачем. Если не хотите референсную систему. 

Могу сказать, что усилители с высокой линейностью звучат совсем по- другому, нежели тот же ланзар. Даже на дешманской акустике это слышно, если она играет не от 200 Гц до 10000. И питание для таких усилителей лучше делать по- максимуму. В идеале и УН питать повышенным напряжением, как сделано в топовых конструкциях. Заставить Вас, конечно, никто не может, решать только Вам. 

Два моста дают нам то, что выпрямители работают относительно средней точки как полные мосты. А если мост один, то как двухполупериодные со средней точкой. Как это скажется на пульсациях можно посмотреть в железе или симуляторе. Если при одинаковой нагрузке разницы не будет, то таки да, смысла нет.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
rugger    106

Конечно хочется референсную систему иметь. Всегда есть надежда что завтра в руки попадут парасотен  киллорублей на такие же референсные колонки. Да я не против двойных моно и с глубоким уважением отношусь к людям , проектирующих усилители с коэфицентом искажений в тысяные процента. Но это как в автостроении. Никто не говорит что концепт кары плохи. Но никто на них особо и не ездит. Не практично получается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ulis    1 378

Ланзар не для рефренса. Он для недорогой громкости.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
rugger    106

 Так и есть. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Black-мур    1 747
6 часов назад, zoog сказал:

Слышали о неологизмах? Так вот это - оно. 

Вот только не надо чушь пороть и прилюдно пытаться делать мне голову своей пудрой.

Экзотерика - это не неологизм; это один из твоих zoog-алогизмов. Тренируй для общего развития извилину в залобье, а то так и будешь до старости в минусах прозябать, аки последний бездарь.

  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zoog    57

Эк Вас задело.. по неподготовленному разуму) Даже на подворотный язык перешли. Ну да ладно, это Ваши проблемы.

 

3 hours ago, Александр2 said:

вдвое выше напряжение переключения моста и вдвое выше помеха создаваемая этим эффектом. Но

Помеха не зависит от напряжения - в пике противоположной полярности никакой диод ничего не проводит.

Только потери проводимости удваиваются - а их немало, сажать на ещё один радиатор ещё один мостик - это жесть.

  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Aleks 1990    3

Парни подскажите дуриком греются  vt8-9 в чём может быть  проблема?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zoog    57

Измерь ток через них - должен быть в районе 25мА, если больше - выясняй, почему.

Ну и на возбуд проверь.


 

Изменено пользователем zoog

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, rugger сказал:

я про другое . Длиные провода питания от бп к плате. Про наводки в частности

У Вас фактически три элемента: Источник питания, регулирующие транзисторы и нагрузка. Они соединены последовательно в кольцо. По этому кольцу течет один и тот же ток. Какая разница где какая длина проводов. Тем более на частотах звукового диапазона Вы легко можете прямой и обратный ток пускать по одному и тому же пути исключая излучение полезного сигнала и прием помех. 

Конечно могут быть нюансы, если Вы собираетесь питать схему управления транзисторами тем же источником, что и сами транзисторы. Но это решаемо.

7 минут назад, Aleks 1990 сказал:

Парни подскажите дуриком греются  vt8-9 в чём может быть  проблема?

 

3 минуты назад, zoog сказал:

Измерь ток через них - должен быть в районе 25мА, если больше - выясняй, почему.

Что его мерить? Он задается схемой. На резисторе R21 напряжение 1,2 В. При 51 Омах ток покоя этих транзисторов равен 23,5 мА. Такого тока и для оконечников считаю было бы достаточно. А вот рассеиваемая мощность будет уже побольше ватта. 

Так как работают в "А", то под нагрузкой горячее не будут. А вот если под нагрузкой разогреваются, то возможно оконечники в попыхах забыли запаять :), ну или с ними что-то не так и драйверы принимают нагрузку на себя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад, zoog сказал:

Помеха не зависит от напряжения - в пике противоположной полярности никакой диод ничего не проводит.

Только потери проводимости удваиваются - а их немало, сажать на ещё один радиатор ещё один мостик - это жесть.

Да, Вы абсолютно правы. Я самонадеянно принял во внимание чисто работу моста, при работе же на емкость форма тока вообще кошмарная и один лишний диод никак себя не проявит на фоне уровня включения, который задает конденсатор. 

Второе тоже верно. Но иногда бесплатные диоды перевешивают тот факт, что по электросчетчику платит покупатель усилителя.

post-104690-0-96085500-1397105271_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zoog    57
20 minutes ago, Александр2 said:

Какая разница где какая длина проводов. Тем более на частотах звукового диапазона Вы легко можете прямой и обратный ток пускать по одному и тому же пути исключая излучение полезного сигнала и прием помех

Площадь петли снижается при расположении прямого и возвратного проводов рядом, ещё больше - при свивании, но не устраняется полностью никогда. А индуктивная связь на частотах в десятки кГц (гармоники и комм. искажения) может быть значительной.

22 minutes ago, Александр2 said:

Он задается схемой.

Неверно, он задаётся кривизной рук исполнителя) Какое там питание, радиатор, что такое дурик в градусах - про это лучше не думать даже...

Фото выпрямителя - это такая шутка? Или хайтек-винтаж?
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
PanovN    2
43 минуты назад, Aleks 1990 сказал:

Парни подскажите дуриком греются  vt8-9 в чём может быть  проблема?

А ток покоя растет при этом?  я резисторы R8, R10  поставил вместо 820 Ом на 740 Ом ток покоя стал регулироваться и нагрев меньше стал, но и радиаторы побольше поставил на них. А вообще и должны они сильно нагреваться

Изменено пользователем PanovN

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
rugger    106

Медальки это да ))) В плюсах или в минусах. Какая разница. Наверно главное практическая польза. А минусы тут несогласные друг другу часто лепят. Это все эмоции виноваты. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
finn32    7 065

Аудиокиллер, конечно, молодец.

Но у него все недостатки сводятся к потери мощности.  Т.е. вариант "докинуть" пару Вольт на каждую обмотку он не рассматривает в принципе. Нагрев диодов, особенно Шоттки- вообще проблема из пальца. А вот лучшее сглаживание пульсаций 100 Гц он бегло рассматривает и придает этому мало значения.

Очень все однобоко, кароч.

Еще прения на почитать.

http://forum.cxem.net/index.php?/topic/85492-1-или-2-диодных-моста-в-выпрямителе-для-умзч/

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, zoog сказал:

Или хайтек-винтаж?

Или хайтек-винтаж. (Видно же, что плата белая.)

1 час назад, zoog сказал:

Неверно ...

Почему? Возникает вопрос.

1 час назад, zoog сказал:

но не устраняется полностью никогда.

Ну тогда нужно колонки поближе к усилителю ставить. Можно больше сэкономить. Как советовал тот габровец своему сыну, который похвалялся тем, что экономит на проезде на автобусе бежа за ним, чтобы бегал за такси и так экономил больше.

Изменено пользователем Александр2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Aleks 1990    3
2 часа назад, PanovN сказал:

А ток покоя растет при этом?  я резисторы R8, R10  поставил вместо 820 Ом на 740 Ом ток покоя стал регулироваться и нагрев меньше стал, но и радиаторы побольше поставил на них. А вообще и должны они сильно нагреваться

да растёт поменял подстроечник на 2 килоома сейчас посмотрю что будет

ток покоя плавает от 37 милливольт до 46

Изменено пользователем Aleks 1990

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zoog    57
7 hours ago, finn32 said:

Т.е. вариант "докинуть" пару Вольт на каждую обмотку он не рассматривает в принципе.

То есть увеличить мощность БП и рассеяния в усилителе - это  то же самое, что потерять исходную мощность.

Далее, при питании в районе 20В лишние 1,2В дадут -10% от мощности - тооже пустяк, скажете?

7 hours ago, finn32 said:

. Нагрев диодов, особенно Шоттки- вообще проблема из пальца.

Дополнительный комплект мощных диодов и радиаторов - из пальца? Причём за ради кала..

6 hours ago, Александр2 said:

Возникает вопрос.

Так пишу же - кривизна, она всесильна.

6 hours ago, Александр2 said:

Ну тогда нужно колонки поближе к усилителю ставить

Причём здесь провод к колонкам? Это сарказм или Вы не видите разницу между током питания и сигнала?

5 hours ago, Aleks 1990 said:

ток покоя плавает от 37 милливольт до 46

Алекс, не обижайтесь, но без элементарных навыков электронике Вы как дитя малое, пытающееся ловить чёрную кошку в тёмной комнате. Прежде, чем задавать здесь вопросы не то что букварь (ХиХ) прочесть, но хотя бы закон Ома знать надо. Иначе попытки помочь Вам будут напоминать приключения Равшана и Джамшута.


 

Изменено пользователем zoog

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
finn32    7 065
10 минут назад, zoog сказал:

Дополнительный комплект мощных диодов и радиаторов - из пальца?

Спросите у Вадима Могильного, до какой "страшной" температуры разогревались китайские диодные мосты при работе его двухэтажника и какие "огромные" радиаторы он весил на них для охлаждения.

13 минуты назад, zoog сказал:

Далее, при питании в районе 20В лишние 1,2В дадут -10% от мощности - тооже пустяк, скажете?

Аппсолютный. Сделайте 21,2 Вольта. Страшно? :lol:

Вот любите Вы проблему из пальца высосать. 

И мимо моих постов пройти не можете. Смех и грех.:ph34r:

 

20 минут назад, zoog сказал:

Дополнительный комплект мощных диодов и радиаторов - из пальца?

Вы видите тут радиаторы на диодах?

 korwet200um088_5.jpg.8ad4b6afef75e6eac20ff428ed043b7d.jpg.032658609cab1cddd1b7fb6687f397a9.jpg

Порите чушь грамотно и последовательно.

Я весил радиаторы на диоды лишь однажды, когда запитывал усилитель в классе А с потреблением под 100 Вт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zoog    57
6 minutes ago, finn32 said:

Спросите у Вадима Могильного, до какой "страшной" температуры разогревались китайские диодные мосты при работе его двухэтажника и какие "огромные" радиаторы он весил на них для охлаждения.

Дело не в огромности, а в том, что надо взять и выделить лишнее место и радиатор.


 

9 minutes ago, finn32 said:

Сделайте 21,2 Вольта. Страшно?

Я лучше из этих 21,2В сделаю +10% выходной мощности - а Вы грейте атмосферу, если считаете такое признаком классности.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
finn32    7 065
4 минуты назад, zoog сказал:

выделить лишнее место и радиатор

Так- то да. 3*3 диодный мостик ну и высотой пусть сантим. Ни в какое сравнение с габаритами конденсаторов. Прям Эйфелева башня. И рассеет на синусе при домашнем питании 35 в плечо  нагрузке 4 Ома целых 5 Вт. Жуть. А на музыке?  Вообще страшно сказать. :)

8 минут назад, zoog сказал:

лучше из этих 21,2В сделаю +10% выходной мощности

Так делайте. Не бодайтесь со мной по пустякам, а делайте. Докажите уже правильность своей концепции: трассируйте стереоплату ВВ (как больмень достойного и простенького кандидата) по Вашим канонам, запитайте от одной обмотки со средней точкой,  навесьте на диоды радиаторы побольше. Потом покажете.

А пока- идите лесом. От души. :)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zoog    57
4 minutes ago, finn32 said:

. 3*3 диодный мостик ну и высотой пусть сантим

Если Вы усилителей мощнее 50Вт не собирали, то забудьте.

5 minutes ago, finn32 said:

Не бодайтесь со мной по пустякам, а делайте.

Не надейтесь, я Вашим ляпам потворствовать не буду.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
finn32    7 065
49 минут назад, zoog сказал:

Если Вы усилителей мощнее 50Вт не собирали, то забудьте

Для (censored) форумных неадекватов:

На картинке выше Корвет-200 УМ 088 с выходной мощностью долговременной 180 Вт на канал. Заостряю на этом внимание. Просто ответьте на вопрос: где там на выпрямительных диодах БП радиаторы? Где они, Гоги? Нет их. Вывод сами осилите?  

49 минут назад, zoog сказал:

Не надейтесь, я Вашим ляпам потворствовать не буду

(с) Судья Дредд.

Изменено пользователем finn32

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: silent36
      1) Трансформатор Торэл, ТТП-250, 2x25В по 4А. Цена - 1000рублей. Простой выпрямитель по 6600мкФ в плечо отдам бонусом.
      2) Усилитель для наушников самодельный по схеме Рода Эллиота, проект 113, http://sound.whsites.net/project113.htm. Цена - 1000 рублей.
      3) Наушники Ritmix RH555PRO, переделаны чаши, наушники открытого типа. Немного потрёпаны амбюшуры. Цена - 1000 рублей.
      Местонахождение г.Воронеж. Отправка почтой за Ваш счёт. На все позиции торг.
      Телефон для связи 8-910-245-4780. WhatsApp, Viber, звонки.





    • Автор: silent36
      1) Трансформатор Торэл, ТТП-250, 2x25В по 4А. Цена - 1000рублей. Простой выпрямитель по 6600мкФ в плечо отдам бонусом.
      2) Усилитель для наушников самодельный по схеме Рода Эллиота, проект 113, http://sound.whsites.net/project113.htm. Цена - 1000 рублей.
      3) Наушники Ritmix RH555PRO, переделаны чаши, наушники открытого типа. Немного потрёпаны амбюшуры. Цена - 1000 рублей.
      Местонахождение г.Воронеж. Отправка почтой за Ваш счёт. На все позиции торг.
      Телефон для связи 8-910-245-4780. WhatsApp, Viber, звонки.





    • Автор: Андрей Чуйков
      Добрый день уважаемы форумчане! Прошу совета и помощи.
      Восстанавливаю усилитель Nordmende PA 1050 78 года.  Работоспособность восстановил полностью, но есть вопрос ответа на который я не могу понять.  Ситуация следующая: По заводской схеме все проходные конденсаторы стоят полярные электролиты. Я поставил как положено, все играет и поет, сцена широкая, но звучание своеобразное - нет четкости все как то размыто, басов как таковых нет, высокие не шибко то и на высокие похожи. В общем все как то размыто. 
      Далее Задался целью заменить все электролиты в звуковом тракте на пленку. Сделал. Результат следующий: Звук стал упругим динамичным. Басы и высокие стали именно басами и высокими,
      но встала проблема. 
      В диапазоне средних частот примерно от 1 до 5 кГЦ явное выраженное (даже не знаю как объяснить) в общем такое ощущение что средние частоты вобрали в себя и низа и верхи и еще что то короче не звучание а шум гул состоящий из фонограммы. Получилось если образно говорить то низа живут своей жизнью, высокие своей, а середина это и низа и верха и середина в своем СЧ диапазоне. как то так.
      Так вот вопрос, что я сделал не правильно или чего нельзя было делать, что привело к данному результату.
      Скажу сразу С питанием все идеально. Все конденсаторы Silmik II, большие банки Mundorf, 
      а меняю я только звуковой такт  электролиты Silmik на Jasten (извиняюсь если написал с опечатками)
       
       
       
      schematic описание.pdf.pdf
      schematic схема.pdf.pdf
    • Автор: Валерий Таран
      Приветствую! 
      Оснастил авто новой качественной компонетной АС, но как оказалось позже ГУ не полностью раскрывает потенциал этих колонок, и выбор пал на создания усилителя ланзар, но после того как прочитал несколько тем, форумов, инструкций к всему этому, возникло несколько вопросов.
      (Спереди колонки vibe black air 6 4oМ, в характеристиках написано номинальная мощность 115Вт, максимальная 345Вт
      Саб ещё в планах, следовательно хочу наперед знать какую головку брать под усилитель, чтобы он смог ее расскачать.)
      1. Одна плата усилителя ланзар это 1 канал?;
      2. Если же согласно пукту 1, что одна плата - один канал, то следовательно нужно собрать 3 таких плат, чтобы обеспечить усиление на каждый канал? (фронт и саб);
      3. Сообственно о преобразователь питания, нужно будет также собрать по одному на каждый канал? Или же достаточно будет одного чтобы питать три канала?
      4. Зависит ли номинал каких то элементов в усилителе от того к какой колонке будет подключен, т.е либо на фронт или саб.
      Заранее спасибо)) 
    • Автор: Ilya Gar
      Есть микросхема , но даташита на нее не нашел , не могу разобраться со схемой включения , нашел только часть музыкального центра и попытался убрать усе ненужное, а на сколько это правильно не знаю , к тому же как задействовать датчик температуры не знаю и можно ли без него , был на других темах по stk но информации по моей микросхеме оч мало ) подскажите как лучше сделать 


  • Сообщения

    • Так рефанд полный, и без проблем! Делов то? Паш, да короче надо СССР восстанавливать, власть чисто народа, и что бы перзиденты у нас в ногах валялися, и денег просили?
      Те как?
    • Во-во! Нефиг в позы вставать!
    • Просто Flyback, без "ZCS". В пояснении к FlybackZCS приводится схема автогенераторного ИИП, аналогичного дежурке АТХ, работающая как раз в режиме ZCS.
    •  Здравствуйте. Кто подскажет как Ку считается в этой схеме? Тут же R5/R3+1 не подходит? Какая роль у С3?  Спасибо.
    • Уменьшить ток через светодиоды, тогда и перегорать перестанут. Ибо нафиг нужен такой "хороший" светильник, в который надо ещё городить такие огороды.
    • для начала надо задаться коэффициентом заполнения импульсов на катодах диодной сборки на входе дросселя-интегратора. Отсюда уже можно просто посчитать все остальное. Выходное напряжения ИИП связано с амплитудой импульсов на катодах диодной сборки через коэфф. заполнения: Uвых=Кзап*Uвыпр_а. Это примерно соответствует амплитуде напряжения на вторичке без потерь на диодах. Для нестабилизированного ИИП, Кзап будет равен ~0,9-0.95. Потому, что форма напряжения на катодах диодной сборки почти без пауз (только дедтайм). Поэтому, амплитуду напряжения на катодах можно принять 45/0,9..0,95. В Вашем случае, это будет ~50В (без выбросов). Для стабилизированного ИИП, Кзап будет меняться в зависимости от сетевого напряжения. При низкой сети, для компенсации снижения амплитуды напряжения импульсов, К зап должен вырасти до максимума 0,9-0,95. При нормальной и высокой сети, Кзап, соотв. должен понизится, чтобы дать на выходе LC-интегратора тот же результат Uвых. Поэтому, рабочий Кзап (при номинальном напряжении питания) выбирают с запасом на понижения напряжения и просадку на выходе. В AT, ATX он был 5В/10В=0,5. Почему такой низкий Кзап? Наверное, для обеспечения запаса работоспособности при сильной просадке/НЧ пульсациях напряжения на сетевых электролитах (их часто "недодают"). Для нормального ИИП, можно выбрать Кзап больше, 0,6-0,7. Если выбрать еще больше, то при низкой сети может возникать просадка с выходом из стабилизации напряжения. Поэтому, в стабилизированном ИИП, амплитуда на катодах диодной сборки должна быть 45/0,6~75В без выбросов. Если схема выпрямителя двухтактная с двумя полуобмотками, амплитуду на катодах диодной сборки умножить на 2: Для нестабилизированного ИИП - около 2*50=100В (без выбросов) обратного напряжения на диоде. Диод на 150В вполне проходит.  Для стабилизированного ИИП - около 2*75В=150В (без выбросов) обратного напряжения на диоде. Диод на 150В не подходит, он пробьется. Если выход мостовой, тогда обратное напряжение не удваивается, а примерно равно амплитуде напряжения на вторичке. Для нестабилизированного ИИП - около 50В (без выбросов) обратного напряжения на диоде. Диод на 150В вполне проходит.  Для стабилизированного ИИП - около 75В (без выбросов) обратного напряжения на диоде. Диод на 150В тоже подходит. Можно использовать даже 100В диоды (MBR20100).