21 739 сообщений в этой теме

12 часа назад, Aleks 1990 сказал:

ток покоя плавает от 37 милливольт до 46

:D

7 часов назад, zoog сказал:

лишние 1,2В

Это уже два диода. А добавляется только один.

7 часов назад, zoog сказал:

Это сарказм или Вы не видите разницу между током питания и сигнала?

Ток питания это сетевой шнур? А так в "треугольнике" питание-транзисторы-нагрузка ток совершенно одинаков в любой точке. Иначе нужно Николу Тесла привлекать с его свободной энергией.

6 часов назад, finn32 сказал:

где там на выпрямительных диодах БП радиаторы?

А здесь радиаторы кто-нибудь заметил?

post-104690-0-79153000-1392282475_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
finn32    6 723

Наверное жутко раскаляются? :)

 

Не, ну это все оттого, что мы не собирали усилители мощней 50 Вт. И к бабке не ходи.

Изменено пользователем finn32
  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zoog    52
7 hours ago, finn32 said:

На картинке выше Корвет-200 УМ 088 с выходной мощностью долговременной 180 Вт на канал.

На мостик приходится 180 Вт или 2*90Вт, - это на 8 Ом, на 4 Ома ток был бы в 2 раза больше - то есть получаем 2*45Вт предел для работы без радиаторов, как я и сказал)



 

1 hour ago, Александр2 said:

Это уже два диода. А добавляется только один.

При номинальном токе падение на диодах составляет 1,1..1,4В.

1 hour ago, Александр2 said:

Ток питания это сетевой шнур?

Это токи полусинуса по проводам питания.

1 hour ago, Александр2 said:

А здесь радиаторы кто-нибудь заметил?

А это для какой мощности? Бредовая конструкция, искать в ней логику - плохая идея. Может, там полигоны по обеим сторонам платы и металлизированные виа под слоем краски...

 

Изменено пользователем zoog

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
finn32    6 723

Странная арихметика. Один канал- один мост. Один канал-180 Вт/ 4 Ома. Это ток в нагрузке 6,75 Ампера. Это 3,375 за полупериод. При падении на диодах моста 1,2  Вольта это "целых" 8,1 Вт. 

Изменено пользователем finn32

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zoog    52
24 minutes ago, finn32 said:

Вольта это "целых" 8,1 Вт.

Вы как представляете отвод этих ватт от переходов?? Расскажите нам, очень интересно.

180 - это на 8Ом. С тем же током на 4Ома будет в 1,41 раза меньшая мощность - тут я оплошал второпях. Получается, не 45, а 63Вт на канал - это тоже не дотягивает до следующей после 50Вт ступени, 100Вт. 

 

Изменено пользователем zoog

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
finn32    6 723
10 минут назад, zoog сказал:

Вы как представляете отвод этих ватт от переходов?

Ну да, у нас жеж голые переходы висят в воздухе. Как же нам отвести от них тепло? 

Как же выживают КД213 в Корвете? Загадка тысячелетия. Может потому, что на музыке средняя мощность намного ниже?  Да не, бред, конечно.

10 минут назад, zoog сказал:

180 - это на 8Ом

Вам лень набить в гугеле Корвет 200 УМ 088С? Тогда я ничем не смогу помочь Вашему ликбезу. 

Вот человек, будет упираться, юлить, отрицать очевидное, но не сдасться. :)  Кремень, а не человек. Таких  в качестве диверсантов засылать буржуинам в промышленность- цены не будет.

Изменено пользователем finn32
  • Лайк 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
50 минут назад, zoog сказал:

Это токи полусинуса по проводам питания.

Точно эти же токи полусинуса идут и в проводах к колонке и вообще по всему контуру треугольника.

4 минуты назад, finn32 сказал:

Загадка тысячелетия.

Пикфактор еще учесть и все сойдется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zoog    52
16 minutes ago, finn32 said:

Как же выживают КД213 в Корвете? Загадка тысячелетия. Может потому, что на музыке средняя мощность намного ниже?  Да не, бред, конечно.

Только клоуна строить можете? Усилители рассчитывать на музыкальну мощность - значит получить риск выхода из строя при любом неудобном сигнале. Если у Вас цель сделать абы как, лишь бы не сгорало в большинстве случаев - ок, но по хорошему надо рассчитывать на 50°С окр. ср. и синус (или же мастерить ограничители на такой случай).

19 minutes ago, finn32 said:

Вам лень набить в гугеле Корвет 200 УМ 088С?

Я смотрю инструкцию - это на 8Ом.

19 minutes ago, Александр2 said:

Точно эти же токи полусинуса идут и в проводах к колонке и вообще по всему контуру треугольника.

В нагрузке - синус. 
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
finn32    6 723
22 минуты назад, zoog сказал:

Я смотрю инструкцию - это на 8Ом

Глазики шире открывайте.

korwet200um088s_instr.djvu

24 минуты назад, zoog сказал:

Если у Вас цель сделать абы как

Вам предоставили готовое заводское изделие. Что еще надо? Но зугу пох, он кремень.

Как сделаю лично я- это на моей совести. 

27 минут назад, zoog сказал:

Только клоуна строить можете?

Дурака поменьше включайте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад, zoog сказал:

Усилители рассчитывать на музыкальну мощность - значит получить риск выхода из строя

Точно. На PMPO рассчитывать нужно. :)

В том смысле, что музыкальная мощность это 1-2 секунды. Пиковая.

32 минуты назад, zoog сказал:

В нагрузке - синус. 

Значит и везде синус. Не может ток в одной цепи иметь разную форму в разных местах.

Изменено пользователем Александр2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
MARKUS    121

Кстати простите.)) Был у меня такой Корвет. Он и на 4 Ом. Чудесно работал ..и ни хера там 213 не нагревались. 

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zoog    52
4 minutes ago, finn32 said:

Глазики шире открывайте

Жалкое зрелище - когда хамство оказывается единственной возможностью ответить. Я говорю о макс. долговременной мощности - 170Вт. А Вы с чего-то решили взять мощность по искажениям, хотя речь идёт об энергетике.

На синусе там вообще слёзы - 75Вт на 8Ом и 30Вт на 4...

11 minutes ago, finn32 said:

Вам предоставили готовое заводское изделие.

С мощностью 30Вт на канал при 4Омах. Что не больше 50ти, так что мне пох, я прав.

12 minutes ago, Александр2 said:

В том смысле, что музыкальная мощность это 1-2 секунды. Пиковая.

Нее, музыкальная мощность усилителя по своременным стандартам - это 1 период синус 50Гц. Насколько я помню.

Можно и так делать, вопрос в предназначении - я подразумеваю надёжную неубиваемую технику, которую без страха можно использовать на дискотеке или концерте. А то потом придётся говорить "ну Вы наверное включили его надолго на полной мощности, вот он и сгорел". Или же ставить теплодатчики на диоды, трансформатор, выходники...
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
finn32    6 723
10 минут назад, zoog сказал:

С мощностью 30Вт на канал при 4Омах

:lol:

Какой лютый бред несет товарищ. Жесткий бредогенератор. Уже по одному посту все ясно, что это за фрукт: черное у него белое, мощность 30 Вт на канал при питании 52 Вольта на плечо и пяти парах выходников на канал. Ну точно, круглый буратино. То за вольты на диодах борется, а тут ребята недоиспользуют цельных 200 Ватт, а ему и дела нет. Вот уж и вправду клоун. Заврался так уже, что дальше просто некуда. :)

15 минут назад, zoog сказал:

так что мне пох,

Так бы сразу и сказал: мне класть на здравый рассудок и чужие мнения, у меня своя математика и я всех вертел.

 

19 минут назад, zoog сказал:

А Вы с чего-то решили взять мощность по искажениям, хотя речь идёт об энергетике

В перлы. И ссылку давать на эту фразу. Кличко уже под столом.

  • Одобряю 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
MARKUS    121

Теплодатчики на диоды ? А фотку можно .Я реально бы купил . 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
PanovN    2
16 часов назад, Aleks 1990 сказал:

да растёт поменял подстроечник на 2 килоома сейчас посмотрю что будет

ток покоя плавает от 37 милливольт до 46

а изменяется он в случае закрытого входа усилителя?

может просто при измерениях сильно дышишь на радиаторы vt8-9? вот он и меняется. ну не знаю как по-другому спросить)

замена подстроечника ничего не даст, скинь фото канала сверху и какая версия платы?

(либо резисторы меняй 8 и10, либо радиаторы побольше ставь, я так понял ток покоя  не до запредельных величин растет)

Изменено пользователем PanovN
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zoog    52
17 minutes ago, finn32 said:

Заврался так уже, что дальше просто некуда

Прекратите истерить. В инструкции сказано - тепловая мощность 30Вт. Вот сначала это переварите.

19 minutes ago, finn32 said:

В перлы.

Вообще не понял, к чему Вы прикопаться решили. Видимо, не знаете разницу между способами измерения мощности.

4 minutes ago, MARKUS said:

Теплодатчики на диоды ? А фотку можно .Я реально бы купил .

На радиатор для диодов. Но можете и 150Вт*2 запитывать через обычный 10А-мостик, китайцы так и делают. Секрет в том, что остальные узлы усилителя выходят из строя гораздо раньше, чем перегреется мостик)


 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
MARKUS    121

Мне вот на такие диоды надо

20180614_120518.jpg

  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zoog    52

Какая разница? Всё равно датчик крепится к радиатору. Да и оффтоп это.


 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Aleks 1990    2
1 час назад, PanovN сказал:

а изменяется он в случае закрытого входа усилителя?

может просто при измерениях сильно дышишь на радиаторы vt8-9? вот он и меняется. ну не знаю как по-другому спросить)

замена подстроечника ничего не даст, скинь фото канала сверху и какая версия платы?

(либо резисторы меняй 8 и10, либо радиаторы побольше ставь, я так понял ток покоя  не до запредельных величин растет)

Спасибо помогло поменял резисторы увеличил ёмкости с9,10 выставил ток покоя 34mv больше ни чего не плавает

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Black-мур    1 632
1 час назад, finn32 сказал:

:lol:

Какой лютый бред несет товарищ. Жесткий бредогенератор. Уже по одному посту все ясно, что это за фрукт: черное у него белое, мощность 30 Вт на канал при питании 52 Вольта на плечо и пяти парах выходников на канал. Ну точно, круглый буратино. То за вольты на диодах борется, а тут ребята недоиспользуют цельных 200 Ватт, а ему и дела нет. Вот уж и вправду клоун. Заврался так уже, что дальше просто некуда.

Алексей, ну неужели это не было очевидным буквально с третьей-пятой месаги с момента его появления на этом сайте-форуме. Просто удивительно - твой ресурс терпения походу безграничен! Поверь, достучаться до осознания чего-либо таких парнокопытных невозможно - им что в лоб, что по лбу - синдром барана; можно только резко пробить в лоб, чтобы что-то дошло... летально (суровая правда жизни).

Изменено пользователем Black-мур
  • Одобряю 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
finn32    6 723
1 час назад, zoog сказал:

В инструкции сказано - тепловая мощность 30Вт. Вот сначала это переварите

Мля, какой кадр редкий. Таких надо беречь. 

Понять, что такое мощность, ограниченная температурой он совсем не в состоянии. Уровень понимания нижеплинтусный. И я еще всеръез с ним спорил, доводы приводил... Тьфу, срамота. :o

Маркус, плюс в карму за сарказм.

:D

6 минут назад, Black-мур сказал:

Алексей, ну неужели это не было очевидным буквально с третьей-пятой месаги с момента его появления на этом сайте-форуме

Хотелось верить, Владимир... :)

7 минут назад, Black-мур сказал:

твой ресурс терпения походу безграничен!

Растролил он меня, не спорю. Хитер, каналья. :)

Маллчу. Пусть распинается.

  • Лайк 1
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Black-мур    1 632

Спокойней, брат; оно даже на тролля не тянет. Это всего лишь маленький такой троллик - 5b223cc5c5d31_.JPG.536af3a8a38e2bd6867cc2b0ba95b5cf.JPG

- рот, глаза и желудок. С такими порой даже забавно общаться. ...пока не начинают за2,7...вать своей тупостью.

Изменено пользователем Black-мур

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zoog    52
18 minutes ago, finn32 said:

Понять, что такое мощность, ограниченная температурой он совсем не в состоянии.

Вы вообще многое не понимаете, это не мешает Вам разглагольствовать. И уж точно не поможет объяснить, что это значит.

Но спор ведёте грамотно, аргумента ни одного не заметили, только грязью отвечаете. Впрочем, какой форум, такие и гуры.


 

  • Одобряю 1
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Black-мур    1 632

@zoog , иди с этого форума, и иди, ... и не просто иди, а 3,14...охай на все четыре  - целее будешь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
MARKUS    121

Ладно порешали с диодами синусами полусинусами и прочими прелестями.Скажите мне плиз ..Все таки на сколько плавает ТП в зависимости от режимов работы Ланзара. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: Nikodim
      Продам 2 платы УНЧ Натали (Nataly_V2014_ЭА_3). Кое-что запаяно, при пайке подбирал резисторы, триоды. Платы, триоды, смд-резисторы, диоды, микросхемы (LM318  NSC) куплены у Лучезара.
      За все - 2500.
       


    • Автор: fusic
      Доброго дня !
      есть Бриг 3-й версии 574УД2+КТ818ГМ/КТ819ГМ
      всЁ работало НО решил подработать его (провода тонкие вот вот отвалятся, сопли разные и т.д.)
      поменял электролиты, провода, реле, терминалы выходные внедрил и т.д.
      Начал собирать по кускам. Сначала пытаюсь запустить УМ. И не работает.
      Питание в норме +-33...34.
      На выходе постоянка примерно -25В.
      На выходе опереционника тож постоянка -12В (при закороченном входе)
      На к-э оконечников: на КТ819 - 64В на КТ818 - 2В
      что за беда ? ведь ничего же не менял на плате кроме реле.
      Распайку реле проверил 5 раз, всё ОК.
      От безысходности, взял и тупо проверил все транзисторы в одном из каналов - все целые.
      Заменил в нем опер, ничего не меняется.
      Спасайте кто может !
    • Гость aleksandr1
      Автор: Гость aleksandr1
      Доброго времени суток! прошу не <нужное вставьте сами>) собрал я усилитель по схеме, после получаса работы - первый транзистор холодный, второй транзистор еле тёплый, оба транзистора без радиаторов, звук - чем ниже частота, тем больше усиление, но вроде как без искажений, источник питания - аккумуляторная батарея 12 В, источник сигнала - телефон/плеер, на выходе низкоомные наушники, подключенные параллельно, то есть на выходе около 2 Ом. прошу высказать мнение по этой схеме.

    • Автор: finn32
      Всем доброго времени.
      Решил выделить в отдельную тему этот усилитель.
      Итак, после того, как Иван предложил схему усилителя по мотивам Никитина с тройкой ВК, усилитель был собран и запущен, проведены некоторые исследования и отложен в сторону. Но потенциальные возможности схемы не были полностью реализованы. Это не давало мне покоя и я обратился на форум RCL-electro.  Там,  с помощью Виктора Жуковского, Сергея и Юрия, схема была допилена до такого вида.

      В процессе отладки проверялось несколько вариантов коррекции, этот оказался наиболее удачным по параметрам. 
      Итак: N+3 УВИЛ. Усилитель Высокой Исходной Линейности. Я решил назвать именно так потому, что любую линейность еще нужно реализовать в железе. Посему исходная линейность- это максимально возможные параметры линейности, полученные с помощью симулятора. У этой схемы они вполне себе не детские: 0,00007% коэфф гармоник и -160 дб интермодуляционных искажений. Все это на нагрузке 4 Ома 20 кГц, 20 Вольт.
      Сразу скажу, опережая скепсис, что с такими номиналами в коррекции схема опробована в железе и работает. 
      Сначала я не хотел выкладывать этот концепт без ПП, но потом решил, что может быть есть что допилить, пока плата окончательно не трассирована. Так что опять коллективный разум.
       
  • Сообщения

    • Забыл дополнить что лампа на 2-й фотке имеет синий корпус и даёт синий свет. Я брал точно такие-же но с белым пластмассовым корпусом. Вот они и дают мертвецко-бледный холодный "белый" свет.
    • @radio.elektronik Вы затронули тему по диодам ...этоже целое отведение !
      Кое какой опыт я поднабрал ...кристаллы не плавил , но /жидкий диод делал/. Ещё пытался запустить колбу магнетрона как диод . Использовал КД522 как датчик до 200°С - работает хорошо...
       
      Конечной целью было создание прибора по испытанию ширпотребовских диодов на предмет обратного тока . Результат поразительный !! Браку хоть отбавляй!!
      Ну ,под эту тему попали и все другие изделия - стабилитроны, тиристоры-транзисторы,варисторы ...даже пробник/отвёртка/ и тот оказался с заводским браком - вместо 100ком стоял резистор на 10ком .
      На фото осциллограмма жидкого диода . Верхний выброс - это скорее всего процесс регенерации поверхностного слоя свинца при котором возникает эффект односторонней проводимости и он же определяет скорострельность диода ...
      Дело прошлое и сейчас жалею , что не проверил максимум по пропускаемому току в зависимости от площади электродов.
    • Так в чем проблема? Собственно диод в структуре имеет еще сопротивление базы. На самом деле идеальный диод в реальном диоде лишь часть.
    • У них даже ножки разные на изгиб, слева сильно уж мягкие
    • @zoog Про провода .. Когда получается  вскрыть крышку усилителя из 70х или  80х всякий раз удивляюсь. Ну  все не по фен-шую. Провода тонкие и не свиты, да еще и длинные , трансы дохлые, еще и темброблок не ахти какой прилеплен. А вот звучат очень даже не плохо. И динамика есть и разрешение. а ВХОД У АППАРАТОВ БЫЛ НА 250-300 МВ. Да еще и фон коррекотр..это вообще отдельная тема. При этом ничего не фонит и не гудит. Может быть тема наводок от выходных на сигнальные провода слегка "раздута"?  У меня в зоопарке есть Luxman А45. В "Симфонических танцах" Рахманинова или "Время вперед!" Свиридова барабаны звучат очень аутентично )) . При этом емкость конденсаторов фильтра БП довольно скромная для фен-шуя.  
    • @radio.elektronik  а песню Высоцкого не трогайте и не приплетайте к своим умолишенным бредням.
    • Господа. Позвольте вас научить ПРАВИЛЬНО спорить с умалишёнными. Итак... Радиоэлектроник. Ты идиот. Причем клинический. Ты уходишь от ответа, переиначивайте сказанное и оскорбляешь участников. Ты не сделал ни одного опыта из варианта: "я собрал такую-то установку и получил КОНКРЕТНО ТАКИЕ результаты. Перепроверьте пожалуйста и объясните нестыковки. В рамках классической физики". Ты начал вопить, что это всё ложь, обман и провокация. Не приложив НИ ОДНОЙ такой цепочки. Не показав своей измерительной базы, оснащения  и условий эксперимента . Ты голословное назвал всех идиотами и заблудшими овцами. Поэтому иди отсюда. Лучше всего в психиатрическую клинику.  Просто форум не позволяет послать тебя прямо на х... И всем участникам форума я советую сделать так же. Он же не слушает. Просто спорит.