22 134 сообщения в этой теме

zoog    57

А кто же будет ваш бред замечать да подзатыльники раздавать?

 

  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Black-мур    1 747

Ну ты-то точно пупком ещё не дорос до этого.

Изменено пользователем Black-мур

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, MARKUS сказал:

Все таки на сколько плавает ТП в зависимости от режимов работы Ланзара. 

А вот это уже вопросик. Здесь никакими теориями не отделаешься, здесь "прыгать надо". Начать с того, что схема астатическая , интегратора нет, так что плавает полюбому. Плюс еще и тепловая инерция и тепловое сопротивление. Единственное, что успокаивает, что схема классическая до тошноты, и тысячи раз исследованная и апробированная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zoog    57

Я Вас дополню: ТП в классической схеме довольно стабилен, проблема Ланзара - это низкое падение на эмиттерных резисторах УНа, каждые 5 страниц всплывает и пережёвывается) Под интегратором имеется в виду ДС-серво??

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
bam-buk    140
2 часа назад, Александр2 сказал:

схема классическая до тошноты, и тысячи раз исследованная и апробированная

Была бы исследованная - здесь бы не было 867 страниц вопросов. Апробировали один раз хорошие инженеры, а местные горемычные конструкторы улучшили. Результат - как всегда...

Скрытый текст

Одна из модификаций SPS-2000:

p0002.thumb.png.b734706ded8ac5f247c7a5ad4322a7ad.png

Вышел из строя в сорокаградусную жару из-за перегрева задней стенки с радиаторами прямыми солнечными лучами.

С уважением В.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, zoog сказал:

проблема Ланзара - это низкое падение на эмиттерных резисторах УНа

То есть ток УН нужно увеличить? Чтобы увеличить падение на эмиттерных резисторах.

2 часа назад, zoog сказал:

Под интегратором имеется в виду ДС-серво??

Интегратор вообще. Он нужен. чтобы система стала астатической и могла теоретически работать с нулевой ошибкой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zoog    57
20 minutes ago, Александр2 said:

То есть ток УН нужно увеличить? Чтобы увеличить падение на эмиттерных резисторах.

А разве кошку можно убить только одним способом?

21 minutes ago, Александр2 said:

Интегратор вообще. Он нужен. чтобы система стала астатической и могла теоретически работать с нулевой ошибкой.

Я ничего не понял)
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
finn32    7 065
1 час назад, bam-buk сказал:

здесь бы не было 867 страниц вопросов

Их бы и не было, если бы в первый пост во главе угла поставили исправленную схему с нормальной печатью. Пока висит старая, все и будет по- старому: и вопросы и ответы.

 При всем моем уважении к Михаилу Майорову ака det, в большинстве своем это его вина: по всему рунету эта схема разошлась огромным тиражом. Как и некогда популярные "мосфИт" и стоункольд Лишманова. Все схемы сырые и имеют кучу недоработок. МосфИт и Стоункольд я исследовал в свое время при поддержке опытных толковых форумчан. Они были допилены до работоспособных версий с приемлимыми характеристиками. Но кому оно надо? Первые посты никто не правит и все остается как и прежде: грабли, грабли, грабли.

Если взять ветку квода, там не лучше.

  • Лайк 1
  • Одобряю 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
bam-buk    140

Чуть перефразирую:

42 минуты назад, finn32 сказал:

 ...по всему рунету эта схема разошлась огромным тиражом... Все схемы сырые и имеют кучу недоработок...

...Пока висит старая, все и будет по- старому: и вопросы и ответы....

Если взять ветку квода, там не лучше.

Значит это кому-то нужно...

С уважением В.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zoog    57
1 hour ago, bam-buk said:

Значит это кому-то нужно...

Вы намекаете на евреев?%) Бросьте, просто у нас это национальная традиция - плачем, колемся, но продолжаем есть кактус.

Хотя.. Вы заставили меня задуматься. Сайт мерзкий: на каждой странице мегабайты рекламы, скрипты под ногами извиваются, не дают шага ступить. Возможно, администрация не просто так культивирует дурные схемы в первых постах, больше обколотых мышей - больше просмотров...



 

Изменено пользователем zoog
  • Не одобряю 8

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kuzmitch    142
33 минуты назад, zoog сказал:

Сайт мерзкий

Так, что же ТЫ тут тогда забыл?!

33 минуты назад, zoog сказал:

на каждой странице мегабайты рекламы, скрипты под ногами извиваются, не дают шага ступить.

Не наблюдаю такого...

33 минуты назад, zoog сказал:

дурные схемы

Если они не по душе тебе, это не значит, что они "дурные"!!!

4 часа назад, zoog сказал:
4 часа назад, Александр2 сказал:

Интегратор вообще. Он нужен. чтобы система стала астатической и могла теоретически работать с нулевой ошибкой.

Я ничего не понял)

Учебники просветят :)

Прошу прощения за Оффтоп :thank_you2:

Изменено пользователем kuzmitch
  • Лайк 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zoog    57

Кузмитч, Вы сами-то владеете САУ? Только честно. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vimay    84

Ну ё-мае, где модераторы в конце концов. Кто-нибудь остановит этот бред?

  • Лайк 2
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 час назад, zoog сказал:

Я ничего не понял)

Как бы это в двух словах. Имеем систему автоматического регулирования. (САР). Они бывают двух типов: статическая и астатическая. 

1. Статическая, это когда датчик выявляет ошибку, система обрабатывает ее и на ее основе вносит поправку. Такая система только минимизирует отклонение т.к. поправка вносится только если есть ошибка, т.е. минимальная ошибка всегда должна быть.

2. Астатическая, по сути точно так же все, но в систему встроен интегратор - элемент по сути обладающий подобием памяти. Например электромотор, который будет поворачивать условный переменный резистор ровно до тех пор пока ошибка не станет равной нулю и в этом положении и остановится. Это может быть и конденсатор на котором образуется такое напряжение, которое приведет ошибку к нулю и на таком уровне и сохранится.

Скрытый текст

(Бывает еще астатическая первого, второго, третьего ... порядков в зависимости от количества интеграторов. Чем больше порядок, тем ниже устойчивость системы. Но это уже высшие материи и не так важно)

Это конечно в идеале, теоретически и матаматически. В реале и у двигателя есть порог страгивания, и у конденсатора саморазряд. Но статическая система и математически не может получить нулевую ошибку.

9 часов назад, bam-buk сказал:

Значит это кому-то нужно...

Или не нужно ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zoog    57

 То есть астатическая система, если упростить, со снижением частоты имеет к-т усиления, стремящийся к бесконечности?

Получается, Вы всё же имели в виду звено поддержания нуля на выходе, говоря о токе покоя%)


 

Изменено пользователем zoog

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, zoog сказал:

Сайт мерзкий:

Не соглашусь принципиально! Сайт по работе один из лучших. Реклама не досаждает, работает очень быстро. Зайдите на какой нибудь навороченный "Зарулем" или "Матч" - там две минуты нежно ждать пока все перестанет прыгать туда-сюда при загрузке, иначе обязательно ткнешь не в то место. или при загрузке комментария весь сайт полностью две минуты перезагружается. И, пользуясь случаем, администратору большое спасибо.

10 часов назад, finn32 сказал:

если бы в первый пост во главе угла поставили исправленную схему с нормальной печатью.

А что там не так? Есть хоть одна ошибка? Наиклассическая "звезда". Если собрать точно из тех элементов, что собрал автор, то будет работать точно так-же. На деле собирают из чего придется, поэтому проблемы. Тысячи, у которых все работает молчат. И только один, который не удосужился проверить токи покоя и скорректировать их под свою комплектацию или нагородил вокруг земляных петель, во всем обвиняет первоисточник.

10 минут назад, zoog сказал:

Вы всё же имели в виду звено поддержания нуля на выходе, говоря о токе покоя%)

Не. И та и другая системы статические, без интегратора. И там и там должна оставаться небольшая ошибка. И в той и в другой нет интеграторов. С7 не интегратор, это просто частотный фильтр для увеличения глубины ОС на низких частотах. Если его убрать на работу САР по поддержанию нуля на выходе это никак не отразится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zoog    57
56 minutes ago, Александр2 said:

Сайт по работе один из лучших.

У меня только 1 вопрос: в форме ответа у Вас ctrl+x/c/v/z работают?

57 minutes ago, Александр2 said:

И та и другая системы статические, без интегратора

Дошло, Вы о тепловой/электрической ОС в датчике температуры.

Есть системы поддержания нуля на выходе с реальным интегратором на ОУ,

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
finn32    7 065
1 час назад, Александр2 сказал:

А что там не так?

Хм... Рацуха первая (уже сто раз говорено): поставить транзисторные ГСТ в эмиттеры ДК, дабы избавится от мощных балластников. Все равно в дифкаскаде  ВВ транзисторы.

Вторая: скорректировать резисторы в ДК, чтобы уменьшить ТП УНа без потери его усиления. Ибо как кто- то собирает, так оди и те же советы: "увеличь резисторы УН".  Ну и про смещение объяснить сразу, как его подогнать. Это по схеме.

А ПП хоть и звезда, но разведена нелогично. И, как выяснилось, таки шумит. Приходится резать, переделывать. Оно надо?

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 342
2 часа назад, zoog сказал:

ctrl+x/c/v/z работают?

Лёгко!

Цитата

Если хотите увидеть источник своих проблем - посмотрите в зеркало.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zoog    57

Остаётся позавидовать Вашему везению с браузером и/или ОС. У меня тут даже тэги отключить невозможно. Ставить гоглечмор для совместимости с местным зверинцем я пока воздержусь.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
MARKUS    133

Может все таки стоит следить за языком? А?

  • Лайк 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 342
1 час назад, zoog сказал:

У меня тут

Повторюсь: "Хотите увидеть источник своих проблем - посмотрите в зеркало." А не по-хамски обсирайте то, чего не понимаете.

Дома работаю в Вивальди (разработка авторов "Оперы", ушедших "на вольные хлеба" команды). На работе - в Мозилле. Иногда подключаю Оперу 12.18. ВЕЗДЕ всё работает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
rugger    106

@bam-buk @zoog @finn32 сегодня было время проверить идею с выпайкой конденсаторов на ПП. В моем случае ( плата с интерлавки, емкости на ПП 1000 мк) при отсутствии оных на плате гул пропадает полностью. Времени было совсем не много поэтому никаких стресс-тестов после этого не проводил, но успел подпаять к плате конденсаторы емкостью 150 мкф. Фон отсутствует полностью. Причина его на конкретной плате действительно кроется в земляной петле, образующейся между емкостями БП и ПП. Как это и описывал в своей книге Д. Сэлф. И кстати @bam-buk и @zoog говорили об этом же...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
finn32    7 065

Все это с замкнутым входом?

Еще один довод сделать нормальную ПП для этого усилителя и поместить в первый пост.

А вообще интересно вот что: перенести точки ввода питания от входного ДК ближе к выходным транзисторам, а лишнюю длину дорожек изолировать, т.е. перерезать, дабы исключить протекание по ним токов. Есть мнение, которое высказывал еще Блэк Мур, о наводках с цепей питания на входные цепи.

А еще, для чистоты эксперимента,  можете постепенно наращивать емкости на плате к тем 150 мкФ, что уже есть, дабы эмпирически определить максимально возможную величину этой самой емкости, при которой фона еще нет.

Изменено пользователем finn32

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: silent36
      1) Трансформатор Торэл, ТТП-250, 2x25В по 4А. Цена - 1000рублей. Простой выпрямитель по 6600мкФ в плечо отдам бонусом.
      2) Усилитель для наушников самодельный по схеме Рода Эллиота, проект 113, http://sound.whsites.net/project113.htm. Цена - 1000 рублей.
      3) Наушники Ritmix RH555PRO, переделаны чаши, наушники открытого типа. Немного потрёпаны амбюшуры. Цена - 1000 рублей.
      Местонахождение г.Воронеж. Отправка почтой за Ваш счёт. На все позиции торг.
      Телефон для связи 8-910-245-4780. WhatsApp, Viber, звонки.





    • Автор: silent36
      1) Трансформатор Торэл, ТТП-250, 2x25В по 4А. Цена - 1000рублей. Простой выпрямитель по 6600мкФ в плечо отдам бонусом.
      2) Усилитель для наушников самодельный по схеме Рода Эллиота, проект 113, http://sound.whsites.net/project113.htm. Цена - 1000 рублей.
      3) Наушники Ritmix RH555PRO, переделаны чаши, наушники открытого типа. Немного потрёпаны амбюшуры. Цена - 1000 рублей.
      Местонахождение г.Воронеж. Отправка почтой за Ваш счёт. На все позиции торг.
      Телефон для связи 8-910-245-4780. WhatsApp, Viber, звонки.





    • Автор: Андрей Чуйков
      Добрый день уважаемы форумчане! Прошу совета и помощи.
      Восстанавливаю усилитель Nordmende PA 1050 78 года.  Работоспособность восстановил полностью, но есть вопрос ответа на который я не могу понять.  Ситуация следующая: По заводской схеме все проходные конденсаторы стоят полярные электролиты. Я поставил как положено, все играет и поет, сцена широкая, но звучание своеобразное - нет четкости все как то размыто, басов как таковых нет, высокие не шибко то и на высокие похожи. В общем все как то размыто. 
      Далее Задался целью заменить все электролиты в звуковом тракте на пленку. Сделал. Результат следующий: Звук стал упругим динамичным. Басы и высокие стали именно басами и высокими,
      но встала проблема. 
      В диапазоне средних частот примерно от 1 до 5 кГЦ явное выраженное (даже не знаю как объяснить) в общем такое ощущение что средние частоты вобрали в себя и низа и верхи и еще что то короче не звучание а шум гул состоящий из фонограммы. Получилось если образно говорить то низа живут своей жизнью, высокие своей, а середина это и низа и верха и середина в своем СЧ диапазоне. как то так.
      Так вот вопрос, что я сделал не правильно или чего нельзя было делать, что привело к данному результату.
      Скажу сразу С питанием все идеально. Все конденсаторы Silmik II, большие банки Mundorf, 
      а меняю я только звуковой такт  электролиты Silmik на Jasten (извиняюсь если написал с опечатками)
       
       
       
      schematic описание.pdf.pdf
      schematic схема.pdf.pdf
    • Автор: Валерий Таран
      Приветствую! 
      Оснастил авто новой качественной компонетной АС, но как оказалось позже ГУ не полностью раскрывает потенциал этих колонок, и выбор пал на создания усилителя ланзар, но после того как прочитал несколько тем, форумов, инструкций к всему этому, возникло несколько вопросов.
      (Спереди колонки vibe black air 6 4oМ, в характеристиках написано номинальная мощность 115Вт, максимальная 345Вт
      Саб ещё в планах, следовательно хочу наперед знать какую головку брать под усилитель, чтобы он смог ее расскачать.)
      1. Одна плата усилителя ланзар это 1 канал?;
      2. Если же согласно пукту 1, что одна плата - один канал, то следовательно нужно собрать 3 таких плат, чтобы обеспечить усиление на каждый канал? (фронт и саб);
      3. Сообственно о преобразователь питания, нужно будет также собрать по одному на каждый канал? Или же достаточно будет одного чтобы питать три канала?
      4. Зависит ли номинал каких то элементов в усилителе от того к какой колонке будет подключен, т.е либо на фронт или саб.
      Заранее спасибо)) 
    • Автор: Ilya Gar
      Есть микросхема , но даташита на нее не нашел , не могу разобраться со схемой включения , нашел только часть музыкального центра и попытался убрать усе ненужное, а на сколько это правильно не знаю , к тому же как задействовать датчик температуры не знаю и можно ли без него , был на других темах по stk но информации по моей микросхеме оч мало ) подскажите как лучше сделать