21 739 сообщений в этой теме

zoog    52

А кто же будет ваш бред замечать да подзатыльники раздавать?

 

  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Black-мур    1 632

Ну ты-то точно пупком ещё не дорос до этого.

Изменено пользователем Black-мур

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, MARKUS сказал:

Все таки на сколько плавает ТП в зависимости от режимов работы Ланзара. 

А вот это уже вопросик. Здесь никакими теориями не отделаешься, здесь "прыгать надо". Начать с того, что схема астатическая , интегратора нет, так что плавает полюбому. Плюс еще и тепловая инерция и тепловое сопротивление. Единственное, что успокаивает, что схема классическая до тошноты, и тысячи раз исследованная и апробированная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zoog    52

Я Вас дополню: ТП в классической схеме довольно стабилен, проблема Ланзара - это низкое падение на эмиттерных резисторах УНа, каждые 5 страниц всплывает и пережёвывается) Под интегратором имеется в виду ДС-серво??

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
bam-buk    113
2 часа назад, Александр2 сказал:

схема классическая до тошноты, и тысячи раз исследованная и апробированная

Была бы исследованная - здесь бы не было 867 страниц вопросов. Апробировали один раз хорошие инженеры, а местные горемычные конструкторы улучшили. Результат - как всегда...

Скрытый текст

Одна из модификаций SPS-2000:

p0002.thumb.png.b734706ded8ac5f247c7a5ad4322a7ad.png

Вышел из строя в сорокаградусную жару из-за перегрева задней стенки с радиаторами прямыми солнечными лучами.

С уважением В.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, zoog сказал:

проблема Ланзара - это низкое падение на эмиттерных резисторах УНа

То есть ток УН нужно увеличить? Чтобы увеличить падение на эмиттерных резисторах.

2 часа назад, zoog сказал:

Под интегратором имеется в виду ДС-серво??

Интегратор вообще. Он нужен. чтобы система стала астатической и могла теоретически работать с нулевой ошибкой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zoog    52
20 minutes ago, Александр2 said:

То есть ток УН нужно увеличить? Чтобы увеличить падение на эмиттерных резисторах.

А разве кошку можно убить только одним способом?

21 minutes ago, Александр2 said:

Интегратор вообще. Он нужен. чтобы система стала астатической и могла теоретически работать с нулевой ошибкой.

Я ничего не понял)
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
finn32    6 723
1 час назад, bam-buk сказал:

здесь бы не было 867 страниц вопросов

Их бы и не было, если бы в первый пост во главе угла поставили исправленную схему с нормальной печатью. Пока висит старая, все и будет по- старому: и вопросы и ответы.

 При всем моем уважении к Михаилу Майорову ака det, в большинстве своем это его вина: по всему рунету эта схема разошлась огромным тиражом. Как и некогда популярные "мосфИт" и стоункольд Лишманова. Все схемы сырые и имеют кучу недоработок. МосфИт и Стоункольд я исследовал в свое время при поддержке опытных толковых форумчан. Они были допилены до работоспособных версий с приемлимыми характеристиками. Но кому оно надо? Первые посты никто не правит и все остается как и прежде: грабли, грабли, грабли.

Если взять ветку квода, там не лучше.

  • Лайк 1
  • Одобряю 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
bam-buk    113

Чуть перефразирую:

42 минуты назад, finn32 сказал:

 ...по всему рунету эта схема разошлась огромным тиражом... Все схемы сырые и имеют кучу недоработок...

...Пока висит старая, все и будет по- старому: и вопросы и ответы....

Если взять ветку квода, там не лучше.

Значит это кому-то нужно...

С уважением В.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zoog    52
1 hour ago, bam-buk said:

Значит это кому-то нужно...

Вы намекаете на евреев?%) Бросьте, просто у нас это национальная традиция - плачем, колемся, но продолжаем есть кактус.

Хотя.. Вы заставили меня задуматься. Сайт мерзкий: на каждой странице мегабайты рекламы, скрипты под ногами извиваются, не дают шага ступить. Возможно, администрация не просто так культивирует дурные схемы в первых постах, больше обколотых мышей - больше просмотров...



 

Изменено пользователем zoog
  • Не одобряю 7

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kuzmitch    130
33 минуты назад, zoog сказал:

Сайт мерзкий

Так, что же ТЫ тут тогда забыл?!

33 минуты назад, zoog сказал:

на каждой странице мегабайты рекламы, скрипты под ногами извиваются, не дают шага ступить.

Не наблюдаю такого...

33 минуты назад, zoog сказал:

дурные схемы

Если они не по душе тебе, это не значит, что они "дурные"!!!

4 часа назад, zoog сказал:
4 часа назад, Александр2 сказал:

Интегратор вообще. Он нужен. чтобы система стала астатической и могла теоретически работать с нулевой ошибкой.

Я ничего не понял)

Учебники просветят :)

Прошу прощения за Оффтоп :thank_you2:

Изменено пользователем kuzmitch
  • Лайк 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zoog    52

Кузмитч, Вы сами-то владеете САУ? Только честно. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vimay    65

Ну ё-мае, где модераторы в конце концов. Кто-нибудь остановит этот бред?

  • Лайк 2
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 час назад, zoog сказал:

Я ничего не понял)

Как бы это в двух словах. Имеем систему автоматического регулирования. (САР). Они бывают двух типов: статическая и астатическая. 

1. Статическая, это когда датчик выявляет ошибку, система обрабатывает ее и на ее основе вносит поправку. Такая система только минимизирует отклонение т.к. поправка вносится только если есть ошибка, т.е. минимальная ошибка всегда должна быть.

2. Астатическая, по сути точно так же все, но в систему встроен интегратор - элемент по сути обладающий подобием памяти. Например электромотор, который будет поворачивать условный переменный резистор ровно до тех пор пока ошибка не станет равной нулю и в этом положении и остановится. Это может быть и конденсатор на котором образуется такое напряжение, которое приведет ошибку к нулю и на таком уровне и сохранится.

Скрытый текст

(Бывает еще астатическая первого, второго, третьего ... порядков в зависимости от количества интеграторов. Чем больше порядок, тем ниже устойчивость системы. Но это уже высшие материи и не так важно)

Это конечно в идеале, теоретически и матаматически. В реале и у двигателя есть порог страгивания, и у конденсатора саморазряд. Но статическая система и математически не может получить нулевую ошибку.

9 часов назад, bam-buk сказал:

Значит это кому-то нужно...

Или не нужно ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zoog    52

 То есть астатическая система, если упростить, со снижением частоты имеет к-т усиления, стремящийся к бесконечности?

Получается, Вы всё же имели в виду звено поддержания нуля на выходе, говоря о токе покоя%)


 

Изменено пользователем zoog

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, zoog сказал:

Сайт мерзкий:

Не соглашусь принципиально! Сайт по работе один из лучших. Реклама не досаждает, работает очень быстро. Зайдите на какой нибудь навороченный "Зарулем" или "Матч" - там две минуты нежно ждать пока все перестанет прыгать туда-сюда при загрузке, иначе обязательно ткнешь не в то место. или при загрузке комментария весь сайт полностью две минуты перезагружается. И, пользуясь случаем, администратору большое спасибо.

10 часов назад, finn32 сказал:

если бы в первый пост во главе угла поставили исправленную схему с нормальной печатью.

А что там не так? Есть хоть одна ошибка? Наиклассическая "звезда". Если собрать точно из тех элементов, что собрал автор, то будет работать точно так-же. На деле собирают из чего придется, поэтому проблемы. Тысячи, у которых все работает молчат. И только один, который не удосужился проверить токи покоя и скорректировать их под свою комплектацию или нагородил вокруг земляных петель, во всем обвиняет первоисточник.

10 минут назад, zoog сказал:

Вы всё же имели в виду звено поддержания нуля на выходе, говоря о токе покоя%)

Не. И та и другая системы статические, без интегратора. И там и там должна оставаться небольшая ошибка. И в той и в другой нет интеграторов. С7 не интегратор, это просто частотный фильтр для увеличения глубины ОС на низких частотах. Если его убрать на работу САР по поддержанию нуля на выходе это никак не отразится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zoog    52
56 minutes ago, Александр2 said:

Сайт по работе один из лучших.

У меня только 1 вопрос: в форме ответа у Вас ctrl+x/c/v/z работают?

57 minutes ago, Александр2 said:

И та и другая системы статические, без интегратора

Дошло, Вы о тепловой/электрической ОС в датчике температуры.

Есть системы поддержания нуля на выходе с реальным интегратором на ОУ,

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
finn32    6 723
1 час назад, Александр2 сказал:

А что там не так?

Хм... Рацуха первая (уже сто раз говорено): поставить транзисторные ГСТ в эмиттеры ДК, дабы избавится от мощных балластников. Все равно в дифкаскаде  ВВ транзисторы.

Вторая: скорректировать резисторы в ДК, чтобы уменьшить ТП УНа без потери его усиления. Ибо как кто- то собирает, так оди и те же советы: "увеличь резисторы УН".  Ну и про смещение объяснить сразу, как его подогнать. Это по схеме.

А ПП хоть и звезда, но разведена нелогично. И, как выяснилось, таки шумит. Приходится резать, переделывать. Оно надо?

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 004
2 часа назад, zoog сказал:

ctrl+x/c/v/z работают?

Лёгко!

Цитата

Если хотите увидеть источник своих проблем - посмотрите в зеркало.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zoog    52

Остаётся позавидовать Вашему везению с браузером и/или ОС. У меня тут даже тэги отключить невозможно. Ставить гоглечмор для совместимости с местным зверинцем я пока воздержусь.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
MARKUS    121

Может все таки стоит следить за языком? А?

  • Лайк 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 004
1 час назад, zoog сказал:

У меня тут

Повторюсь: "Хотите увидеть источник своих проблем - посмотрите в зеркало." А не по-хамски обсирайте то, чего не понимаете.

Дома работаю в Вивальди (разработка авторов "Оперы", ушедших "на вольные хлеба" команды). На работе - в Мозилле. Иногда подключаю Оперу 12.18. ВЕЗДЕ всё работает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
rugger    102

@bam-buk @zoog @finn32 сегодня было время проверить идею с выпайкой конденсаторов на ПП. В моем случае ( плата с интерлавки, емкости на ПП 1000 мк) при отсутствии оных на плате гул пропадает полностью. Времени было совсем не много поэтому никаких стресс-тестов после этого не проводил, но успел подпаять к плате конденсаторы емкостью 150 мкф. Фон отсутствует полностью. Причина его на конкретной плате действительно кроется в земляной петле, образующейся между емкостями БП и ПП. Как это и описывал в своей книге Д. Сэлф. И кстати @bam-buk и @zoog говорили об этом же...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
finn32    6 723

Все это с замкнутым входом?

Еще один довод сделать нормальную ПП для этого усилителя и поместить в первый пост.

А вообще интересно вот что: перенести точки ввода питания от входного ДК ближе к выходным транзисторам, а лишнюю длину дорожек изолировать, т.е. перерезать, дабы исключить протекание по ним токов. Есть мнение, которое высказывал еще Блэк Мур, о наводках с цепей питания на входные цепи.

А еще, для чистоты эксперимента,  можете постепенно наращивать емкости на плате к тем 150 мкФ, что уже есть, дабы эмпирически определить максимально возможную величину этой самой емкости, при которой фона еще нет.

Изменено пользователем finn32

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: Nikodim
      Продам 2 платы УНЧ Натали (Nataly_V2014_ЭА_3). Кое-что запаяно, при пайке подбирал резисторы, триоды. Платы, триоды, смд-резисторы, диоды, микросхемы (LM318  NSC) куплены у Лучезара.
      За все - 2500.
       


    • Автор: fusic
      Доброго дня !
      есть Бриг 3-й версии 574УД2+КТ818ГМ/КТ819ГМ
      всЁ работало НО решил подработать его (провода тонкие вот вот отвалятся, сопли разные и т.д.)
      поменял электролиты, провода, реле, терминалы выходные внедрил и т.д.
      Начал собирать по кускам. Сначала пытаюсь запустить УМ. И не работает.
      Питание в норме +-33...34.
      На выходе постоянка примерно -25В.
      На выходе опереционника тож постоянка -12В (при закороченном входе)
      На к-э оконечников: на КТ819 - 64В на КТ818 - 2В
      что за беда ? ведь ничего же не менял на плате кроме реле.
      Распайку реле проверил 5 раз, всё ОК.
      От безысходности, взял и тупо проверил все транзисторы в одном из каналов - все целые.
      Заменил в нем опер, ничего не меняется.
      Спасайте кто может !
    • Гость aleksandr1
      Автор: Гость aleksandr1
      Доброго времени суток! прошу не <нужное вставьте сами>) собрал я усилитель по схеме, после получаса работы - первый транзистор холодный, второй транзистор еле тёплый, оба транзистора без радиаторов, звук - чем ниже частота, тем больше усиление, но вроде как без искажений, источник питания - аккумуляторная батарея 12 В, источник сигнала - телефон/плеер, на выходе низкоомные наушники, подключенные параллельно, то есть на выходе около 2 Ом. прошу высказать мнение по этой схеме.

    • Автор: finn32
      Всем доброго времени.
      Решил выделить в отдельную тему этот усилитель.
      Итак, после того, как Иван предложил схему усилителя по мотивам Никитина с тройкой ВК, усилитель был собран и запущен, проведены некоторые исследования и отложен в сторону. Но потенциальные возможности схемы не были полностью реализованы. Это не давало мне покоя и я обратился на форум RCL-electro.  Там,  с помощью Виктора Жуковского, Сергея и Юрия, схема была допилена до такого вида.

      В процессе отладки проверялось несколько вариантов коррекции, этот оказался наиболее удачным по параметрам. 
      Итак: N+3 УВИЛ. Усилитель Высокой Исходной Линейности. Я решил назвать именно так потому, что любую линейность еще нужно реализовать в железе. Посему исходная линейность- это максимально возможные параметры линейности, полученные с помощью симулятора. У этой схемы они вполне себе не детские: 0,00007% коэфф гармоник и -160 дб интермодуляционных искажений. Все это на нагрузке 4 Ома 20 кГц, 20 Вольт.
      Сразу скажу, опережая скепсис, что с такими номиналами в коррекции схема опробована в железе и работает. 
      Сначала я не хотел выкладывать этот концепт без ПП, но потом решил, что может быть есть что допилить, пока плата окончательно не трассирована. Так что опять коллективный разум.
       
  • Сообщения

    • Забыл дополнить что лампа на 2-й фотке имеет синий корпус и даёт синий свет. Я брал точно такие-же но с белым пластмассовым корпусом. Вот они и дают мертвецко-бледный холодный "белый" свет.
    • @radio.elektronik Вы затронули тему по диодам ...этоже целое отведение !
      Кое какой опыт я поднабрал ...кристаллы не плавил , но /жидкий диод делал/. Ещё пытался запустить колбу магнетрона как диод . Использовал КД522 как датчик до 200°С - работает хорошо...
       
      Конечной целью было создание прибора по испытанию ширпотребовских диодов на предмет обратного тока . Результат поразительный !! Браку хоть отбавляй!!
      Ну ,под эту тему попали и все другие изделия - стабилитроны, тиристоры-транзисторы,варисторы ...даже пробник/отвёртка/ и тот оказался с заводским браком - вместо 100ком стоял резистор на 10ком .
      На фото осциллограмма жидкого диода . Верхний выброс - это скорее всего процесс регенерации поверхностного слоя свинца при котором возникает эффект односторонней проводимости и он же определяет скорострельность диода ...
      Дело прошлое и сейчас жалею , что не проверил максимум по пропускаемому току в зависимости от площади электродов.
    • Так в чем проблема? Собственно диод в структуре имеет еще сопротивление базы. На самом деле идеальный диод в реальном диоде лишь часть.
    • У них даже ножки разные на изгиб, слева сильно уж мягкие
    • @zoog Про провода .. Когда получается  вскрыть крышку усилителя из 70х или  80х всякий раз удивляюсь. Ну  все не по фен-шую. Провода тонкие и не свиты, да еще и длинные , трансы дохлые, еще и темброблок не ахти какой прилеплен. А вот звучат очень даже не плохо. И динамика есть и разрешение. а ВХОД У АППАРАТОВ БЫЛ НА 250-300 МВ. Да еще и фон коррекотр..это вообще отдельная тема. При этом ничего не фонит и не гудит. Может быть тема наводок от выходных на сигнальные провода слегка "раздута"?  У меня в зоопарке есть Luxman А45. В "Симфонических танцах" Рахманинова или "Время вперед!" Свиридова барабаны звучат очень аутентично )) . При этом емкость конденсаторов фильтра БП довольно скромная для фен-шуя.  
    • @radio.elektronik  а песню Высоцкого не трогайте и не приплетайте к своим умолишенным бредням.
    • Господа. Позвольте вас научить ПРАВИЛЬНО спорить с умалишёнными. Итак... Радиоэлектроник. Ты идиот. Причем клинический. Ты уходишь от ответа, переиначивайте сказанное и оскорбляешь участников. Ты не сделал ни одного опыта из варианта: "я собрал такую-то установку и получил КОНКРЕТНО ТАКИЕ результаты. Перепроверьте пожалуйста и объясните нестыковки. В рамках классической физики". Ты начал вопить, что это всё ложь, обман и провокация. Не приложив НИ ОДНОЙ такой цепочки. Не показав своей измерительной базы, оснащения  и условий эксперимента . Ты голословное назвал всех идиотами и заблудшими овцами. Поэтому иди отсюда. Лучше всего в психиатрическую клинику.  Просто форум не позволяет послать тебя прямо на х... И всем участникам форума я советую сделать так же. Он же не слушает. Просто спорит.