22427 posts in this topic

1 час назад, zoog сказал:

Для Ланзара нужно фиксить ТП УН, чтоб хотя бы не сгорал на ровном месте.......

Это бесспорно. Осталось нам договориться и решить на каком уровне мы его зафиксируем. 

Ведь ситуация какая. По проселочной дороге (это наш примитивный двухкаскадный Ланзар) все стараются выжать не менее 300 км/час (получить минимум искажений за счет увеличения усиления УН и увеличения его тока покоя). Вот и разбиваются большинство на скорости 300 км/час. Нужно смотреть трезво на эту схемотехнику и не требовать от нее невозможного. Так и по проселочной дороге с умеренной скоростью можно ехать долго и счастливо наслаждаясь природой музыкой. Как все водители с автомобильными усилителями (которые на 90% Ланзары), собственно.

8 минут назад, HAKAS сказал:

ток выхода 100Вт на 4 Ом = 5А

Сто ватт это питание порядка 40 В. И ток при нагрузке 4 Ома тогда не 5, а все 10А. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
HAKAS    1743
7 минут назад, Александр2 сказал:

Сто ватт это питание порядка 40 В. И ток при нагрузке 4 Ома тогда не 5, а все 10А.

Да ладно? А если правильно посчитать?

100Вт/4 Ом-25. Корень квадратный из 25=5. Итого 5А.

100Вт*4 Ом =400. Корень квадратный из 400=20. 20В/4 Ом=5А.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
4 минуты назад, zoog сказал:

то 10мА будет с запасом.

Вот и я про это. Если трезво смотреть на усиление современных драйверов и выходников, я вообще выше 5 мА никогда не поднимаю. 

3 минуты назад, HAKAS сказал:

100Вт/4 Ом-25. Корень квадратный из 25=5. Итого 5А.

Арифметика однако.  В данном случае нужно принимать во внимание нe RMS, а максимальный амплитудный ток на пике сигнала. 

10 минут назад, zoog сказал:

Чисто чтоб на резисторе хоть что-то падало.

Это второй компромисс. Большой резистор улучшает стабильность (ООС все же). Но уменьшает петлевое усиление для общей ООС. Но стоит сказать, что уменьшение эффективности общей ООС при этом в какой то степени компенсируется улучшением линейности за счет местной ООС и она таким образом убивает сразу два зайца.

Edited by Александр2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Опорное решение: компоненты для защиты RS-485

Компания Bourns анонсировала новую (4-ю) версию демонстрационной платы для тестирования защиты низковольтных слаботочных цепей от токовых перегрузок и импульсных перенапряжений, в частности, для защиты интерфейса RS-485. Мы собрали для вас всю самую интересную информацию по данной теме на одной странице.

Подробнее...

brodyga63    4

увожаемые форум чане   нужен ваш совет  как с спецов  купил плату ланзар 3.3 версий но на ней большая по стоянка  на выходи 89мв  что может быть не так? 

IMG_20190328_202436.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
brodyga63    4

питание было 50в на плечё  вхот закорочен на землю  на плате были заменены  р26 29 27 30 так как были вообще не понятные какие  и конденсаторы с16  с8 с2 с17 с11  с3 с1     так как были очень маленькие номиналы

Share this post


Link to post
Share on other sites

Видео вебинара «Уникальный подход MORNSUN к разработке DC/DC-преобразователей. Что на выходе?»

На сайте КОМПЭЛ доступны материалы вебинара, посвященные последнему поколению DC/DC преобразователей с фиксированным входом R3 от MORNSUN. Вы можете посмотреть видеозапись, ознакомиться с презентацией и ответами на вопросы.

Подробнее...

HAKAS    1743
1 час назад, brodyga63 сказал:

что может быть не так?

Подберите по усилению VT1-3 и VT2-4.

Share this post


Link to post
Share on other sites
brodyga63    4

HAKAS    скажите а все транзисторы должны быть по доб раны  или это не обязательно?  извиняюсь за нубские вопросы   я новичок  в этом деле  мануал читал про   ланзар   просто  у кого приобрёл эти платы  го варит что не обязательно  транзисторы подбирать

Share this post


Link to post
Share on other sites
HAKAS    1743

Выходные не обязательно, а эти 4 в ДК лучше подобрать.

Или у вас R1 и R14 разного номинала?

Share this post


Link to post
Share on other sites
brodyga63    4
8 часов назад, HAKAS сказал:

Выходные не обязательно, а эти 4 в ДК лучше подобрать.

Или у вас R1 и R14 разного номинала?

разные   они одинакового номинала должны быть?

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, HAKAS сказал:

Или у вас R1 и R14 разного номинала?

Это типичная ошибка применительно к Ланзару. Это справедливо для одиночного дифкаскада у которого присутствует входной ток. Это ток создает падение на этих резисторах и если номинал разный, то возможно смещение режима.

У Ланзара два дифкаскада, ток течет из одного в другой, на входах ноль и тока через эти резисторы нет. Поэтому их номинал не может влиять на смещение.

Эта ошибка есть и в "руководстве" , я автору указывал на это, но она вроде так и не исправлена.

11 час назад, HAKAS сказал:

Подберите по усилению VT1-3 и VT2-4.

Бытует мнение, что усиление влияет на стабильность в диапазоне температур. А на режим влияет одинаковое напряжение Б-Э. 

13 часа назад, zoog сказал:

Всё это блохи тем не менее.

Вот еще одна блоха. Допустим до установки тока покоя регулятор стоит на нуле, Выходники и может даже драйверы закрыты. На выходе понятно "ступенька". Дифы не могут контролировать выход через закрытые транзисторы. Поэтому должны ставить их на ступеньку? На какую ступеньку они их поставят, на верхнюю или на нижнюю? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
brodyga63    4
1 час назад, Александр2 сказал:

Это типичная ошибка применительно к Ланзару. Это справедливо для одиночного дифкаскада у которого присутствует входной ток. Это ток создает падение на этих резисторах и если номинал разный, то возможно смещение режима.

У Ланзара два дифкаскада, ток течет из одного в другой, на входах ноль и тока через эти резисторы нет. Поэтому их номинал не может влиять на смещение.

Эта ошибка есть и в "руководстве" , я автору указывал на это, но она вроде так и не исправлена.

Бытует мнение, что усиление влияет на стабильность в диапазоне температур. А на режим влияет одинаковое напряжение Б-Э. 

вы не говорили как это исправить

Share this post


Link to post
Share on other sites
HAKAS    1743
2 часа назад, brodyga63 сказал:

они одинакового номинала должны быть?

Желательно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
6 минут назад, HAKAS сказал:

Желательно.

Чтобы из одной коробки можно было брать. 

А как резистор, который последовательно с конденсатором может влиять на режим по постоянному току, вообще загадка.

Edited by Александр2

Share this post


Link to post
Share on other sites
HAKAS    1743
4 минуты назад, Александр2 сказал:

А как резистор, который последовательно с конденсатором может влиять на режим по постоянному току,

Это какой по схеме?

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, zoog сказал:

Конечно, есть,

Но если можно утверждать, что он есть, то тогда можно и сказать какое его направление?

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, zoog сказал:

Точно нуля не будет никогда

Нет, вопрос стоял не так. Попробуем на конкретных цифрах.  Допустим на R21 0,6В. Между базами тоже условно 0,6 В. Значит зона нечувствительности "ступенька"  600 мВ.  Может же быть такое условие при выведенном в ноль регуляторе тока покоя?  Для простоты опустим вопрос полярности. Договорились, что нуля быть не может. Остается вопрос какое смещение выхода может быть при таком режиме, когда тока покоя еще нет?  Вот в этом интересно Ваше мнение.

4 минуты назад, zoog сказал:

Можно, с вероятностью 50%.

В переводе на русский это означает, что нельзя. Этот ток является током погрешности из-за  разного напряжения стабилитронов, разности сопротивления резистора в цепях эмиттеров, разным напряжением Б-Э транзисторов.  

Вот и вопрос номер два. Что в таком случае на заводах подбирают производители Ланзаров?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
11 hours ago, HAKAS said:

Выходные не обязательно, а эти 4 в ДК лучше подобрать.

Кстати весьма распространённая проблема. Когда собрал два канала, один нормальным был, а у другого 50 мВ по выходу. Вроде и немного, но не приятно.  Выпаял транзюки диффкаскада, померил - разброс в усилении существенный. Хорошо, заказывал их сразу партией из 100 штук. Подобрал так, чтоб все 4 были между собой как можно ближе. В результате постоянка на выходе - 5 мВ при питании в +/-40 вольт.

А вообще, если говорить об общем впечатлении, то лично моё мнение, что ланзар - это оптимальное соотношение звучание/(цена запчастей+сложность сборки). Какого-то нереально крутого звучания ждать от него не стоит. Как сказал мой тесть: "Звучит на уровне medium hifi" :)

Edited by Obergan Alexey

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
34 минуты назад, Obergan Alexey сказал:

Вроде и немного, но не приятно.

В чем неприятность выражалась? Потеря мощности?

1 минуту назад, MARKUS сказал:

с "пляшущим " ТП..

Для дискотеки самое то :)

1 час назад, zoog сказал:

Не понял вопрос. При включении идёт переходной процесс, на выходе устанавливается постоянка той или иной полярности, ООС замыкается.

Все верно. Вопрос такой, какая по величине постоянка установится при ступеньке в 600 мВ? Ну хоть примерно? 

Edited by Александр2

Share this post


Link to post
Share on other sites
brodyga63    4

Александр2   заберите ваши не рабочие платы обратно с вашими не качественными деталями    что бы ваша плата заработала как оказывается надо абсолютно все компоненты менять  так что  верните деньги  просил соберите  и проверти на работо способность  даже за это деньги заплатил а в итоги чего получил не работающие платы     так же тяп ляп и готово и я бы мог собрать  толкает тут заумные речи  а людей обманывает клиентов

Share this post


Link to post
Share on other sites
finn32    7861
1 час назад, brodyga63 сказал:

Александр2   заберите ваши не рабочие платы обратно с вашими не качественными деталями    что бы ваша плата заработала как оказывается надо абсолютно все компоненты менять  так что  верните деньги  просил соберите  и проверти на работо способность  даже за это деньги заплатил а в итоги чего получил не работающие платы     так же тяп ляп и готово и я бы мог собрать  толкает тут заумные речи  а людей обманывает клиентов

Вот так и продавай людям Ланзары. Всех собак повесят на тебя. :crazy::lol::lol::lol:

Александру остается только пожелать терпения и твердости духа в борьбе с "народным гневом" "обманутых клиентов".

Я бы затихарился и телефон отключил. :bye: А клиента в игнор. 

Простите, не удержался. Смех разбирает не на шутку. :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Lantrat    4

Обычно о возвратах договариваются заранее перед покупкой, если данные вопросы не обсуждались, товар куплен, поюзан и попаян, то возврату такое обычно не подлежит в сфере электронных товаров.

Share this post


Link to post
Share on other sites
brodyga63    4

vt5 9as7 vt 6 mje 1300 3 fe 83 vt8 1708 e13005-2 vt9 c15 a940   на этих нормально  работать разве будет?   вот что стоит  в этих пп

2 часа назад, Lantrat сказал:

Обычно о возвратах договариваются заранее перед покупкой, если данные вопросы не обсуждались, товар куплен, поюзан и попаян, то возврату такое обычно не подлежит в сфере электронных товаров.

не путайте с техническим сложным товаром

Share this post


Link to post
Share on other sites
brodyga63    4
1 час назад, zoog сказал:

@brodyga63 , Вы пишете какую-то белиберду, названия не можете разобрать? сделайте фото. Но 13003 и 13005, конечно, недопустимы в качественном усилителе. Для Ланзара и при невысоких требованиях (саб) могут пойти, надо измерять.



 

13003 тоял с этим 9as7     ане с тем что вы написали

Share this post


Link to post
Share on other sites
finn32    7861

Как никогда согласен с предыдущим оратором...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


  • Similar Content

    • By Max Zuk
      Доброго  время суток у меня проблема таковая собрал колонку по плате на фото правда использовал один динамик подключения использовал через кабель usb от повербанка правда появилась одна проблемка, музыка играет но потом останавливается и снова играет и так без остановки индикатор на павербанке не светится как при зарядке телефона или планшета Што можно сделать с етим заранее спасибо.

    • By asgladd
      Разработана и отмакетирована схема полностью симметричного УМЗЧ с высокими параметрами и отличной термостабильностью.
      Свойства усилителя -
         Питание от выпрямителя с выходным напряжением +/- 25-50 В (развязка от питающих напряжений -95 дБ) Работоспособность сохраняется даже при питании +/- 10 В.
         Выходная мощность при +/- 50 В = 180 /100 Вт для нагрузки 4/8 Ом.
         Выходное сопротивление близко к нулю.
         Любая емкостная нагрузка не приводит к возбуждению.
         КНИ меньше уровня шумов при любой амплитуде выходного сигнала и только на частоте 20 кГц при мощности более 5 Вт достигает уровня 0,0015 %.
         Интермодуляционные искажения менее -106 дБ.
         Полностью отсутствуют настройки. Сдвиг нуля на выходе при любой температуре окружающей среды и при прогреве выходных транзисторов не превышает +/-3 мВ.
         Ток покоя выходных транзисторов автоматически поддерживается равным 80 мА (на каждый транзистор ) с точностью +/- 10 % для любой температуры.
         Выходной каскад работает в режиме супер-А с малыми переключательными искажениями. Ограничение токов выходных транзисторов позволяет усилителю в течении нескольких секунд выдерживать короткие замыкания нагрузки (при полном входном сигнале) .
         В схеме использованы красные светодиоды АЛ307 с напряжением стабилизации 1,65В,
      диоды D1-D4,D7-D10,D11,D12 -1N4148 (КД521), стабилитроны D5,D6,D13,D14- любые маломощные на 3,3 В ( я использую два АЛ307-последовательно) , все резисторы  0.25 Вт, кроме R29/R30 - 3,3-3,6 кОм/1 Вт, R19-20 - 7,5 кОм/0,5 Вт , R45-R48 - проволочные 5 Вт (белая керамика),  R53,R54-10 Ом/2 Вт, электролиты С2,С5-С7,С13,С14 - на напряжение 16 В, С11,С12 на 63 В (если на выходе выпрямителя 50 В)
         Транзисторы ВС556С/ВС546С (2-3 руб / шт) нужно брать из одной партии ( одинаковые гравировки на корпусе) с разбросом h21 не более 15 % - этого достаточно для "правильной" работы всех дифкаскадов и токовых зеркал!
           Выходные транзисторы в подборе не нуждаются (глубокая ООС по току "выравнивает" все параметры)
         Усилитель напряжения (Т1-Т12) и схема супер-А (Т13-Т22)  монтируются (за пару вечеров) на монтажной плате 4 на 6 см  и соединяются с радиатором с выходными транзисторами и керамикой R45-R48 и всем вокруг них - гибкими проводами 4-6 см.
      Правильно собранный усилитель сразу работает в заявленном режиме - это можно проверить по напряжениям на эмиттерных транзисторах R45-R48 (22-26 мВ) , а ноль на выходе не должен быть более +/- 3 мВ.
         Коммутационные искажения проверялись компенсационным методом. Амплитуда этих искажений не превышала 10 мВ при наиболее "тяжелом" сигнале - 20 кГц-амплитудой 40 В  на 4 Ома нагрузки ! На частотах ниже 5 кГц искажения теряются в шумах.
         Стабильная картина с минимальными искажениями при любой температуре выходных транзисторов - основное преимущество схем супер-А перед схемами терморегулирования с постоянной времени 10-20 секунд !
       Более подробно об усилителях с режимом супер-А можно почитать в моей статье "Схемотехника термостабильных УМЗЧ  с "настоящим" супер-А" на сайте Паяльника.

      Симфин2.CIR
    • By Krokodil007
      Продам
      ГУ-81М генераторная лампа
      Новые, в упаковках, с хранения, 81 г. в.
      В наличии 4шт. по 1550р.
      Саратовская обл.
      Возможна отправка почтой или ТК.





    • By lavash324
      Добрый вечер! Прошу помощи. Имеется моноблок пионер gm-7300m. При включении, недолго есть тихий звук. Если попробовать сделать громче, то вместо звука получаем щелчки с периодичностью примерно раз в секунду. После выключения и включения перестает играть, пока не полежит. В чем может быть проблема? Буду рад и благодарен любому совету!
    • By Gamahad
      Здравствуйте, сделал вчера себе два оя для 5гдш5-4, усилитель на двух к174ун7. Почувствовал, что явно не хватает низких частот. Посоветуйте пожалуйста нч динамик, который подойдет по параметрам, и который можно будет включить от к174ун7