22494 posts in this topic

Alex_63    132
10 минут назад, zoog сказал:

Я по секрету скажу: в про-усилителях и по 10 пар ставят без подбора.

Чинил ВК в про-УМ который имел 6NPN+6PNP в мост с 6NPN+6PNP.

На каждом транзисторе  карандашом подписано значение Н21:     102 и 110

Share this post


Link to post
Share on other sites
Altruistus    0
3 минуты назад, Alex_63 сказал:

На каждом транзисторе  карандашом подписано значение Н21:     102 и 110

У меня все четыре в рабочем усилке имеют КУ 116

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Altruistus сказал:

Разрушил шаблон.

Схему, которая требует подбора технологи никогда в производство не допустят. В крайнем случае допустят регулировку или подстройку подстроечным элементом. А ланзар это именно примышленный серийный усилитель и производится миллионами. Это потому, что в него ввели второй дифкаскад, для компенсации разных разбросов и для стабильности схемы. У него например нет входных токов, которые требовали одинаковых резисторов на входе и в ОС, чтобы не было смещения. Здесь можно ставить любые. И некоторые ошибочно по старой привычке рекомендуют с помощью этих резисторов корректировать ноль на выходе - почитайте в распространенном здесь "Руководство по сборке".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Старт складской программы по Wi-Fi/ Bluetooth-чипам от Espressif

На склад КОМПЭЛ поступили чипы, модули и отладочные платы от компании Espressif Systems на базе ESP8266 и ESP32. Стоимость всех изделий данной линейки – в 2-3 раза ниже ближайших аналогов, чипы занимают минимальное место на плате, энергоэффективны и универсальны в применении

Подробнее...

1 минуту назад, Altruistus сказал:

У меня все четыре в рабочем усилке имеют КУ 116

Я их перемерил сотни и в такое могу поверить с трудом. Хотя бы потому, что при измерении, 116 зафиксировать невозможно. Он при измерении не стоит на месте, а все время растет по мере прогрева кристалла. Я фиксирую только какую то усредненную цифру в десятках и то примерно. 

11 минуту назад, Alex_63 сказал:

На каждом транзисторе  карандашом подписано значение Н21:     102 и 110

Такие надписи маркером встречал в немецком усилителе CRAAFT FQC-2000 на металлических Эксиконах. Но там было не усиление, а трехзначное значение максимального напряжения сток-исток. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Доброго времени суток. Давно не заглядывал в эту тему, но когда последний раз смотрел, обсуждалась тема плавания тока покоя. В общем, у меня такая проблемка тоже была. Победить не победил, но ситуация значительно улучшилась, когда поменял резисторы 0.22 на 0.33. Тоже плавает, но в меньших пределах. До этого от 50 до 150мА, сейчас где-то от 80-ти до 120-ти. Так, если вдруг инфа кому-то полезной будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Видео вебинара «Уникальный подход MORNSUN к разработке DC/DC-преобразователей. Что на выходе?»

На сайте КОМПЭЛ доступны материалы вебинара, посвященные последнему поколению DC/DC преобразователей с фиксированным входом R3 от MORNSUN. Вы можете посмотреть видеозапись, ознакомиться с презентацией и ответами на вопросы.

Подробнее...

Проблема тока покоя еще бывает из-за того, что термодатчик окружают два транзистора драйверов, которые рекомендовано держать в классе "А" и их нагрев как бы "ослепляет" термодатчик и он плохо контролирует нагрев выходников. Конечно это зависит от типа радиатора, например от толщины подошвы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 minutes ago, Александр2 said:

Проблема тока покоя еще бывает из-за того, что термодатчик окружают два транзистора драйверов

Кстати да, я же плату масштабировал в своё время. И драйвера находятся рядом с транзистором, задающим смещение, а вот выходники находятся довольно-таки далеко от драйверов и друг от друга.

6 minutes ago, Александр2 said:

Конечно это зависит от типа радиатора, например от толщины подошвы.

Но радиатор у меня достаточно массивный 160 в ширину, 100 в высоту и 60 в глубину. Подошва не помню сколько, но точно не менее 10мм.

Share this post


Link to post
Share on other sites
HAKAS    1743

Почему табу? Стабилизируйте, выкладывайте схему в теме про это.
А существующий Ланзар переделывать никто не будет. Темы про улучшения есть.

И вообще - проще ВП собрать, чем лепить доработки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
MARKUS    136

Слушай ZOOG.. Если есть возможность .. Собери ланзар хотя бы один канал . Послушай. Мне интересно твоё мнение вообще в целом .

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alex_63    132
2 часа назад, zoog сказал:

Похоже, нестабильность смещения УН здесь табу, никто не воспринимает мою писанину( Священные грабли..

В теме ранее уже рассматривались варианты  улучшения термостабильности  УН. 

Что Вам мешает делать?    Предлагайте усовершенствования .

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alex_63    132
2 минуты назад, zoog сказал:

Но я предпочитаю 1-тактную топологию как более предсказуемую.

Подробнее

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alex_63    132

Как же тебя понять, если ты ничего не говоришь?

Нарисуй и объясни техническим языком

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, zoog сказал:

Но я предпочитаю 1-тактную топологию

Двухтактный только выходной каскад, все, включая драйверы работает в класса "А".

Share this post


Link to post
Share on other sites
HAKAS    1743
1 час назад, Александр2 сказал:

включая драйверы работает в класса "А".

Это как настроить ток драйверов. Обычно не во всём диапазоне мощности.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, согласен, это разные вещи. У меня как то в воображении двухтактный "А" рисуется как "балансный". А "двухтактный" больше вяжется с  проектом GMC «Х-71».

4 часа назад, HAKAS сказал:

Это как настроить ток драйверов. Обычно не во всём диапазоне мощности.

Поэтому, как мне кажется во всем диапазоне мощностей он и не нужен. И ставить резистором 51 Ом ток покоя драйвера таким же как ток покоя выходного каскада излишне. На пиках мощности думаю это уже не влияет. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
HAKAS    1743
29 минут назад, Александр2 сказал:

во всем диапазоне мощностей он и не нужен

В принципе, да. Вряд ли выше 50Вт уже можно услышать такие нюансы в усилителе с ООС.

30 минут назад, Александр2 сказал:

ставить резистором 51 Ом ток покоя драйвера таким же как ток покоя выходного каскада

Этого и не надо. Достаточно максимум тока выхода/Н21 выходников. Для упрощения - /50.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, HAKAS сказал:

Этого и не надо. Достаточно максимум тока выхода/Н21 выходников. Для упрощения - /50.

:) 

И что получится примерно?

Share this post


Link to post
Share on other sites
HAKAS    1743

Достаточный ток драйверов.

Без нюансов.:)

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, HAKAS сказал:

Достаточный ток драйверов.

Достаточный понятие растяжимое. Интересует ваше мнение и Ваша цифра.  Хотя бы примерная. По моим прикидкам 10-15 мА достаточно.  

Вы посчитали ток покоя драйвера что-то в районе 1/4 ампера?

Share this post


Link to post
Share on other sites
HAKAS    1743
4 минуты назад, Александр2 сказал:

Достаточный понятие растяжимое. Интересует ваше мнение и Ваша цифра.  Хотя бы примерная

Это зависит от нагрузки.

Примерно - ток выхода 100Вт на 4 Ом = 5А. /50=0.1А ТП драйверов. 1.1В/0.1А=11 Ом резистор. Ну, 10 Ом для ровного. 110мА*38-40В питания = 4.4Вт.
Нормально будет 15 Ом - 73мА и 3Вт соответственно.

Даже 1837-4793 справятся.

В действительности достаточно 30 Ом - Н21 обычно около 100.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, zoog сказал:

Для Ланзара нужно фиксить ТП УН, чтоб хотя бы не сгорал на ровном месте.......

Это бесспорно. Осталось нам договориться и решить на каком уровне мы его зафиксируем. 

Ведь ситуация какая. По проселочной дороге (это наш примитивный двухкаскадный Ланзар) все стараются выжать не менее 300 км/час (получить минимум искажений за счет увеличения усиления УН и увеличения его тока покоя). Вот и разбиваются большинство на скорости 300 км/час. Нужно смотреть трезво на эту схемотехнику и не требовать от нее невозможного. Так и по проселочной дороге с умеренной скоростью можно ехать долго и счастливо наслаждаясь природой музыкой. Как все водители с автомобильными усилителями (которые на 90% Ланзары), собственно.

8 минут назад, HAKAS сказал:

ток выхода 100Вт на 4 Ом = 5А

Сто ватт это питание порядка 40 В. И ток при нагрузке 4 Ома тогда не 5, а все 10А. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
HAKAS    1743
7 минут назад, Александр2 сказал:

Сто ватт это питание порядка 40 В. И ток при нагрузке 4 Ома тогда не 5, а все 10А.

Да ладно? А если правильно посчитать?

100Вт/4 Ом-25. Корень квадратный из 25=5. Итого 5А.

100Вт*4 Ом =400. Корень квадратный из 400=20. 20В/4 Ом=5А.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
4 минуты назад, zoog сказал:

то 10мА будет с запасом.

Вот и я про это. Если трезво смотреть на усиление современных драйверов и выходников, я вообще выше 5 мА никогда не поднимаю. 

3 минуты назад, HAKAS сказал:

100Вт/4 Ом-25. Корень квадратный из 25=5. Итого 5А.

Арифметика однако.  В данном случае нужно принимать во внимание нe RMS, а максимальный амплитудный ток на пике сигнала. 

10 минут назад, zoog сказал:

Чисто чтоб на резисторе хоть что-то падало.

Это второй компромисс. Большой резистор улучшает стабильность (ООС все же). Но уменьшает петлевое усиление для общей ООС. Но стоит сказать, что уменьшение эффективности общей ООС при этом в какой то степени компенсируется улучшением линейности за счет местной ООС и она таким образом убивает сразу два зайца.

Edited by Александр2

Share this post


Link to post
Share on other sites
brodyga63    4

увожаемые форум чане   нужен ваш совет  как с спецов  купил плату ланзар 3.3 версий но на ней большая по стоянка  на выходи 89мв  что может быть не так? 

IMG_20190328_202436.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


  • Similar Content

    • By asgladd
      Разработана и отмакетирована схема полностью симметричного УМЗЧ с высокими параметрами и отличной термостабильностью.
      Свойства усилителя -
         Питание от выпрямителя с выходным напряжением +/- 25-50 В (развязка от питающих напряжений -95 дБ) Работоспособность сохраняется даже при питании +/- 10 В.
         Выходная мощность при +/- 50 В = 180 /100 Вт для нагрузки 4/8 Ом.
         Выходное сопротивление близко к нулю.
         Любая емкостная нагрузка не приводит к возбуждению.
         КНИ меньше уровня шумов при любой амплитуде выходного сигнала и только на частоте 20 кГц при мощности более 5 Вт достигает уровня 0,0015 %.
         Интермодуляционные искажения менее -106 дБ.
         Полностью отсутствуют настройки. Сдвиг нуля на выходе при любой температуре окружающей среды и при прогреве выходных транзисторов не превышает +/-3 мВ.
         Ток покоя выходных транзисторов автоматически поддерживается равным 80 мА (на каждый транзистор ) с точностью +/- 10 % для любой температуры.
         Выходной каскад работает в режиме супер-А с малыми переключательными искажениями. Ограничение токов выходных транзисторов позволяет усилителю в течении нескольких секунд выдерживать короткие замыкания нагрузки (при полном входном сигнале) .
         В схеме использованы красные светодиоды АЛ307 с напряжением стабилизации 1,65В,
      диоды D1-D4,D7-D10,D11,D12 -1N4148 (КД521), стабилитроны D5,D6,D13,D14- любые маломощные на 3,3 В ( я использую два АЛ307-последовательно) , все резисторы  0.25 Вт, кроме R29/R30 - 3,3-3,6 кОм/1 Вт, R19-20 - 7,5 кОм/0,5 Вт , R45-R48 - проволочные 5 Вт (белая керамика),  R53,R54-10 Ом/2 Вт, электролиты С2,С5-С7,С13,С14 - на напряжение 16 В, С11,С12 на 63 В (если на выходе выпрямителя 50 В)
         Транзисторы ВС556С/ВС546С (2-3 руб / шт) нужно брать из одной партии ( одинаковые гравировки на корпусе) с разбросом h21 не более 15 % - этого достаточно для "правильной" работы всех дифкаскадов и токовых зеркал!
           Выходные транзисторы в подборе не нуждаются (глубокая ООС по току "выравнивает" все параметры)
         Усилитель напряжения (Т1-Т12) и схема супер-А (Т13-Т22)  монтируются (за пару вечеров) на монтажной плате 4 на 6 см  и соединяются с радиатором с выходными транзисторами и керамикой R45-R48 и всем вокруг них - гибкими проводами 4-6 см.
      Правильно собранный усилитель сразу работает в заявленном режиме - это можно проверить по напряжениям на эмиттерных транзисторах R45-R48 (22-26 мВ) , а ноль на выходе не должен быть более +/- 3 мВ.
         Коммутационные искажения проверялись компенсационным методом. Амплитуда этих искажений не превышала 10 мВ при наиболее "тяжелом" сигнале - 20 кГц-амплитудой 40 В  на 4 Ома нагрузки ! На частотах ниже 5 кГц искажения теряются в шумах.
         Стабильная картина с минимальными искажениями при любой температуре выходных транзисторов - основное преимущество схем супер-А перед схемами терморегулирования с постоянной времени 10-20 секунд !
       Более подробно об усилителях с режимом супер-А можно почитать в моей статье "Схемотехника термостабильных УМЗЧ  с "настоящим" супер-А" на сайте Паяльника.

      Симфин2.CIR
    • By Krokodil007
      Продам
      ГУ-81М генераторная лампа
      Новые, в упаковках, с хранения, 81 г. в.
      В наличии 4шт. по 1550р.
      Саратовская обл.
      Возможна отправка почтой или ТК.





    • By lavash324
      Добрый вечер! Прошу помощи. Имеется моноблок пионер gm-7300m. При включении, недолго есть тихий звук. Если попробовать сделать громче, то вместо звука получаем щелчки с периодичностью примерно раз в секунду. После выключения и включения перестает играть, пока не полежит. В чем может быть проблема? Буду рад и благодарен любому совету!
    • By Gamahad
      Здравствуйте, сделал вчера себе два оя для 5гдш5-4, усилитель на двух к174ун7. Почувствовал, что явно не хватает низких частот. Посоветуйте пожалуйста нч динамик, который подойдет по параметрам, и который можно будет включить от к174ун7 
    • By Evelgren
      Помогите, пожалуйста рассчитать входной каскад, если конкретней то два резистора R2, R3, а так же конденсатор C1. Сами значения я знаю, но не знаю как их посчитать по формулам для отчета.

  • Сообщения

    • Спасибо за публикацию на Паяльнике. Я так понимаю конкретно этой схемы на Вегалабе не было. Кто бы смог набросать нормальную печатку, усилитель очень интересный, и главное простой. Простой в смысле, что не требует наладки.
    • Крепление можно сделать, нужны точные размеры. Делал под какой то дремель. по заданным размерам. Если нужны подробности пишите в личку.
    • По моему, они даже таких не видели и не знают. Я когда со своей мухосрани уехал в Питер, потом в Москву, кому не говорил, никто не верил, что у нас зп 10тыс
    • Время ушло с пр.медведева,а вообще виноват не один главарь,а вся их братва в кучки,с гиперзарплатами,с гипердоходами,про людей с 10-15тысяч зарплатами им насрать А в мозгах людей ввп останется как это тот что поднял пенсионный возраст и развел коррупцию 
    • Есть же человек который любит мазохизм во всех сферах своей жизни.
    • Они как собаки бродячие. Еду просят. Мы работали на севере, они постоянно прибегали. Кормили их
    • Спасибо! Я видел ссылку. Но там нет возможности вести счет с одновременным отображением старого значения: " Для временной остановки счёта необходимо включить SA1, для сброса показаний в нулевое значение – включить SA2." И это прибор слишком массивен. Ддя него нет столько места. Мне достаточно 3 разряда.