22494 posts in this topic

Alex_63    132

График "гуляния" ТП.    Что надо сделать чтобы не "гулял".   График  "не гуляния" ТП после улучшения.

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 hours ago, bam-buk said:

А наудачу: поменяйте местами ДВА транзистора в ОДНОМ из ДК.

А зачем ? У меня и так 5мВ постоянки на выходе, я доволен :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 часа назад, finn32 сказал:

Я бы затихарился и телефон отключил. :bye: А клиента в игнор. 

Зачем? Человек попросил купить ему комплектацию за 700р с оригинальными транзисторами потому, что сам не знает что надо. Попросил собрать и проверить за 400 руб. потому, что сам не умеет.  Сейчас ищет альтернативный более качественный и дешевый вариант. Как только найдет, сразу определимся. Досадно только, что радиодетали нельзя через мясорубку обратно перекрутить, да плата вся перепахана на три ряда, на выброс скорее всего. 

А проблема всего лишь убедить, что сначала нужно установить ток покоя, чтобы выходные транзисторы открылись и убралась ступенька и только потом мерить потери выходной мощности из-за нескольких десятков милливольт на выходе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Старт складской программы по Wi-Fi/ Bluetooth-чипам от Espressif

На склад КОМПЭЛ поступили чипы, модули и отладочные платы от компании Espressif Systems на базе ESP8266 и ESP32. Стоимость всех изделий данной линейки – в 2-3 раза ниже ближайших аналогов, чипы занимают минимальное место на плате, энергоэффективны и универсальны в применении

Подробнее...

18 часов назад, vimay сказал:

Если Вы о моем руководстве, то там на равенство номиналов этих резисторов специально указано

Ну указано и указано. И ладно. Только зачем тогда нужно два дифкаскада? Можно просто ничего не меняя один выкинуть.  И получится что-то типа АХ-11. Два балансных дифкаскада и нужны в производстве, чтобы ничего не нужно было подбирать и подстраивать, и не зависеть от втекающих и вытекающих входных токов, температуры  и прочих синфазных "нехорошестей". В том числе и чтобы номинал этих резисторов никак не влиял на режим усилителя. Каким окажется из-за разброса ток, втакающим или вытекающим заранее не известно, поэтому не исключено, что именно разные резисторы дадут меньшее смещение на выходе. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pont 007    1732
Posted (edited)
4 минуты назад, zoog сказал:

смещение

Чего смещение ? Остаточную постоянку на выходе ? Её можно двигать, если очень хочется.

Edited by Pont 007

Share this post


Link to post
Share on other sites

Видео вебинара «Уникальный подход MORNSUN к разработке DC/DC-преобразователей. Что на выходе?»

На сайте КОМПЭЛ доступны материалы вебинара, посвященные последнему поколению DC/DC преобразователей с фиксированным входом R3 от MORNSUN. Вы можете посмотреть видеозапись, ознакомиться с презентацией и ответами на вопросы.

Подробнее...

Все там по схеме. Только проблема, что когда после проверки выворачиваешь регулятор тока покоя в ноль, на выходе появляется небольшая постоянка. Нужно R21 делить надвое и связывать с выходом, чтобы при закрывании выходников не разрывалась ООС. Как в Брагине например. В следующих версиях надо бы это доработать.

2 минуты назад, Pont 007 сказал:

Остаточную постоянку на выходе ? Её можно двигать, если очень хочется.

Кто бы спорил. И регулятор можно поставить, и интегратор. Остается только вопрос зачем? На этот вопрос никто ответить не может. Единственный ответ - это смещение усилителя из нуля, что бы для улучшения звучания на малом сигнале не было перехода через ноль.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Возбуда точно нет. Осциллограф на это реагирует быстро. Может тогда чрез транзисторы защиты привязать УН к выходу, чтобы ОС не разрывалась при отсутствии тока покоя  выходников?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pont 007    1732
2 минуты назад, Александр2 сказал:

Может тогда чрез транзисторы защиты привязать УН к выходу

При срабатывании защиты большой ток ? Сделать защиту УН как у Натали на резисторе и светодиоде :).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вопрос не о защите. Вопрос о том как в классе "С" в Ланзаре избежать разрыва ООС, который приводит к появлению постоянки на выходе.

Share this post


Link to post
Share on other sites
finn32    7830
54 минуты назад, Александр2 сказал:

проблема всего лишь убедить, что сначала нужно установить ток покоя, чтобы выходные транзисторы открылись и убралась ступенька и только потом мерить потери выходной мощности из-за нескольких десятков милливольт

Он говорит, что у него с прогревом постоянка уплывает до 0,25 В в одном из каналов.

Ну и транзисторы Вы туда поставили, конечно, разносол. Флажки в коррекции особенно доставили. :)  Не, может так и надо, я ХЗ...

Сорян, попутал. Они не в коррекции, это шунты... 

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, finn32 сказал:

Они не в коррекции,

Да у мня и в коррекции всегда керамика. Я считаю с Вимой в коррекции это лишние заморочки. Да и поменять несложно при желании. Если кто слышит. Я лично не слышу разницы. А если разницы нет, зачем платить больше. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, zoog сказал:

это какие?

Это которые выполняют функцию защиты закорачивая вход драйвера на выходную шину в схемах УНЧ где 

1 час назад, zoog сказал:

Это делается для ВК в классе С)

 

13 минуты назад, zoog сказал:

Не вводить его в класс С.

Ну это как в лыжных гонках можно взять снегоход и всех обогнать. Но так неинтересно. Интересно решить проблему, как в классе С получить абсолютный ноль на выходе. 

Ну а класс "С" в Ланзаре нужен собственно, чтобы, как рекомендуют и я рекомендую, при первом включении отсутствовал ток покоя. А так же он нужен при включении усилителя без радиатора, когда нет тепловой связи выходников с термодатчиком. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Александр2 сказал:

Нужно R21 делить надвое и связывать с выходом,

 

2 часа назад, zoog сказал:

Это делается для ВК в классе С)

 

1 час назад, zoog сказал:

2) наличие защиты не связано с классом ВК

 

1 час назад, zoog сказал:

Странно, видел усилители в С-классе - смещения там большого не было...

Там всегда условный R21 разделен на два резистора и они связаны с выходной шиной Поэтому при закрытых выходниках ООС закнута через них. И им же впараллель стоят транзисторы защиты. Мне именно с такими профессиональными усилителями в основном приходилось работать.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 минут назад, zoog сказал:

у Вас насколько убегает?

Да я даже не могу сказать. Никогда не приходило в голову в Ланзаре подгонять ноль при отсутствии тока покоя. Наверное зависит от глубины класса "С". Попозже займусь этим на практике. Вот влияние R1 и R14 на смещение на практике исследовал. Точно убедился, что теория верна - никакого влияния нет. 

1 минуту назад, zoog сказал:

Вам просто попался адекватный усилитель)

Это не один усилитель, это десятки. Промоделируйте как в вашей схеме будет работать классическая защита с слежением за ОБР.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Aliens444    3

в моем варианте в одном канале 10.7мВ в другом 2мВ. ( Это результат в прогретом состоянии и с ТП )Постоянка зависит еще смотря как с балансируется ДфК. Печатная плата с постоянкой 2мВ из кучи 50 тех и 50 других удалось все же кое как подобрать более менее похожие пары. Их все же лучше прижать друг к другу.  Про R1 в схеме с первого поста не нужно забывать, временно в место резистора подпаяться подстроечником 47кОм и выставить близкое к нулю на выходе. Потом замерить сопротивление и подпаять постоянный резистор. В моем случае 4.7кОм. В стерео режиме звук ничего так. На большой мощности звук сохраняется отчетливо, не смотря даже на то что дифузор ГДШ ход огромный . Единственный недостаток Ланзара это тепловыделение. Хороший обогреватель на зиму 

кстати сравнивал лоб в лоб MJL и Тошибу  на выхлопах, разницы не услышал никакой. Разумеется один канал на тошибе, второй на MJL. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
HAKAS    1743
8 минут назад, Aliens444 сказал:

Про R1 в схеме с первого поста не нужно забывать, временно в место резистора подпаяться подстроечником 47кОм и выставить близкое к нулю на выходе. Потом замерить сопротивление и подпаять постоянный резистор. В моем случае 4.7кОм.

Т. е. теперь входное сопротивление в вашем усилителе 4.7к? Как на это реагирует РГ? Не говоря уже о номиналах С1-2 и С1-3...

Share this post


Link to post
Share on other sites
brodyga63    4

как вы красиво го варите   аплодисменты вашу честь дешевели го варите?  я бы и по более заплатил  так как меломан.  и мне важен качество звука  и  чтоб его добиться мне не жалко переплатить за оригинал   а не за китайский дешевый шлак  и когда у вас заказ делал  сразу сказал  всё оригинальное  а не альтернативное  а что в итоги получил? те компоненты  которые вообще между собой не вяжутся  да там стоят 5200 и 1943  и на этом вя оригинальность закончена и даже 5200 и 1943  пара не подобрана вообще  даже ревизия разная я уж молчу  по подбор хфе   да и не известно может ещё и эти поделка а ваши детали вон все в кучки лежат могу вам их обратно прислать.  выгоду ищу  прям уж не знаете  как  отмазаться если кому  а между вт1234  так там вообще разброс колоссальный  и не удивительно  почему по стоянка  большая на выходи   и об я с ните пожалуйста почему  р1 22к а р14 36к  если они должны быть одинаковым номиналом?

19 часов назад, Александр2 сказал:

Да я даже не могу сказать. Никогда не приходило в голову в Ланзаре подгонять ноль при отсутствии тока покоя. Наверное зависит от глубины класса "С". Попозже займусь этим на практике. Вот влияние R1 и R14 на смещение на практике исследовал. Точно убедился, что теория верна - никакого влияния нет. 

Это не один усилитель, это десятки. Промоделируйте как в вашей схеме будет работать классическая защита с слежением за ОБР.

и зачем вы поставили С12, С14  танталовые  ?   они вообще не идут под звук   и эта ваша качественная сборка? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Aliens444    3

пропустил через наждак. Японец и американец. Вроде явно не левак

IMG_20190331_130045.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
HAKAS    1743
1 минуту назад, Aliens444 сказал:

Вроде явно не левак

1943 однозначно левак!:yes:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Aliens444    3

по поводу R1 соглашусь, черезчур занижен. Вечерком похимичу немного, подниму номинал (10-15к) , замерю постоянку и вообще попробую сравнять R1 и резистор  обратной связи. Самому любопытно уже. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Altruistus    0

Он заработал!!!!! Я трое суток к нему не подходил. Думаю заменить ключи. Надо же проверить какие выбиты а их нет. Норм всё. Питание дал. Включил. Работает. Как такое может быть?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vadia F    408

Видимо за эти трое суток карма ваша очистилась:D

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 часа назад, Aliens444 сказал:

пропустил через наждак ...

Так не узнаешь. Нужно до кристалла шлифовать. Посмотреть размер кристалла.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
Altruistus    0
Posted (edited)

Опять блок питания в защиту ушел. Радиатор горячий опять был. Но это вчера. Сегодня опять включил и мониторю параметры. Так вот, при включении напряжение на эмитерах 4,1мВ. По мере прогрева поднимается до 35мВ. Вроде нормально. Второй канал тоже около 35мВ но при этом он не такой горячий. Радиатор на блоке питания тоже горячее другого. Он, как я понял, уходил в защиту по перегреву. Напряжение на выходе канала, который греется 210мВ, второй канал 74мВ с подключенной нагрузкой. Вот он корень проблем я думаю.

 

Можно ли заменить транзисторы диффкаскада на  А1015 и С1815 есть с китайского автоусилителя.

Edited by Altruistus

Share this post


Link to post
Share on other sites
Altruistus    0
Posted (edited)

Не дождался ответа. Заменил. Изменения. Теперь канал, который грелся играет чуть громче другого. ВЧ ярче стали. Ток покоя, вроде стоит. Напряжение на выходе с 210мВ упало до 15мВ. Сейчас второй канал переделывать буду. Транзисторы 5551 и 5401 имели КУ 120 - 150. 1815 и 1015 имели КУ 220 - 280. Можно менять.

Edited by Altruistus

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


  • Similar Content

    • By asgladd
      Разработана и отмакетирована схема полностью симметричного УМЗЧ с высокими параметрами и отличной термостабильностью.
      Свойства усилителя -
         Питание от выпрямителя с выходным напряжением +/- 25-50 В (развязка от питающих напряжений -95 дБ) Работоспособность сохраняется даже при питании +/- 10 В.
         Выходная мощность при +/- 50 В = 180 /100 Вт для нагрузки 4/8 Ом.
         Выходное сопротивление близко к нулю.
         Любая емкостная нагрузка не приводит к возбуждению.
         КНИ меньше уровня шумов при любой амплитуде выходного сигнала и только на частоте 20 кГц при мощности более 5 Вт достигает уровня 0,0015 %.
         Интермодуляционные искажения менее -106 дБ.
         Полностью отсутствуют настройки. Сдвиг нуля на выходе при любой температуре окружающей среды и при прогреве выходных транзисторов не превышает +/-3 мВ.
         Ток покоя выходных транзисторов автоматически поддерживается равным 80 мА (на каждый транзистор ) с точностью +/- 10 % для любой температуры.
         Выходной каскад работает в режиме супер-А с малыми переключательными искажениями. Ограничение токов выходных транзисторов позволяет усилителю в течении нескольких секунд выдерживать короткие замыкания нагрузки (при полном входном сигнале) .
         В схеме использованы красные светодиоды АЛ307 с напряжением стабилизации 1,65В,
      диоды D1-D4,D7-D10,D11,D12 -1N4148 (КД521), стабилитроны D5,D6,D13,D14- любые маломощные на 3,3 В ( я использую два АЛ307-последовательно) , все резисторы  0.25 Вт, кроме R29/R30 - 3,3-3,6 кОм/1 Вт, R19-20 - 7,5 кОм/0,5 Вт , R45-R48 - проволочные 5 Вт (белая керамика),  R53,R54-10 Ом/2 Вт, электролиты С2,С5-С7,С13,С14 - на напряжение 16 В, С11,С12 на 63 В (если на выходе выпрямителя 50 В)
         Транзисторы ВС556С/ВС546С (2-3 руб / шт) нужно брать из одной партии ( одинаковые гравировки на корпусе) с разбросом h21 не более 15 % - этого достаточно для "правильной" работы всех дифкаскадов и токовых зеркал!
           Выходные транзисторы в подборе не нуждаются (глубокая ООС по току "выравнивает" все параметры)
         Усилитель напряжения (Т1-Т12) и схема супер-А (Т13-Т22)  монтируются (за пару вечеров) на монтажной плате 4 на 6 см  и соединяются с радиатором с выходными транзисторами и керамикой R45-R48 и всем вокруг них - гибкими проводами 4-6 см.
      Правильно собранный усилитель сразу работает в заявленном режиме - это можно проверить по напряжениям на эмиттерных транзисторах R45-R48 (22-26 мВ) , а ноль на выходе не должен быть более +/- 3 мВ.
         Коммутационные искажения проверялись компенсационным методом. Амплитуда этих искажений не превышала 10 мВ при наиболее "тяжелом" сигнале - 20 кГц-амплитудой 40 В  на 4 Ома нагрузки ! На частотах ниже 5 кГц искажения теряются в шумах.
         Стабильная картина с минимальными искажениями при любой температуре выходных транзисторов - основное преимущество схем супер-А перед схемами терморегулирования с постоянной времени 10-20 секунд !
       Более подробно об усилителях с режимом супер-А можно почитать в моей статье "Схемотехника термостабильных УМЗЧ  с "настоящим" супер-А" на сайте Паяльника.

      Симфин2.CIR
    • By Krokodil007
      Продам
      ГУ-81М генераторная лампа
      Новые, в упаковках, с хранения, 81 г. в.
      В наличии 4шт. по 1550р.
      Саратовская обл.
      Возможна отправка почтой или ТК.





    • By lavash324
      Добрый вечер! Прошу помощи. Имеется моноблок пионер gm-7300m. При включении, недолго есть тихий звук. Если попробовать сделать громче, то вместо звука получаем щелчки с периодичностью примерно раз в секунду. После выключения и включения перестает играть, пока не полежит. В чем может быть проблема? Буду рад и благодарен любому совету!
    • By Gamahad
      Здравствуйте, сделал вчера себе два оя для 5гдш5-4, усилитель на двух к174ун7. Почувствовал, что явно не хватает низких частот. Посоветуйте пожалуйста нч динамик, который подойдет по параметрам, и который можно будет включить от к174ун7 
    • By Evelgren
      Помогите, пожалуйста рассчитать входной каскад, если конкретней то два резистора R2, R3, а так же конденсатор C1. Сами значения я знаю, но не знаю как их посчитать по формулам для отчета.