22494 posts in this topic

2 minutes ago, Black-мур said:

Алексей, а что теперь все усилители с симметричной архитектурой называются "ланзар" - с каких это пор?

Это вы ко мне обращаетесь ? Я вроде подобных заявлений не делал...

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Ulis сказал:

Правда я не понял, для чего терма (Q16-QLS) с латералами

Для меня тоже всегда загадка.

39 минут назад, Black-мур сказал:

Мне как-то до недавнего времени думалось, что "ланзар" - это вот та "балалайка в три струны", что изображена в старт-топе темы,

Вот и я психую, когда все подряд что симметрично называют Ланзарами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ulis    1693
Posted (edited)
55 минут назад, Black-мур сказал:

Корделл - молодец, бесспорно умница... Алексей, а что теперь все усилители с симметричной архитектурой называются "ланзар"

Ты же видишь, что я в скобки поставил и "ланзара" и "улучшение" :). Думаешь просто так? 

Это вот все равно. Основной признак - ОЭ во втором каскаде -  Ланзароид путь будет? :)

 

Самое простое "улучшение" ланзароида - это "упрощенный"WP200. По сочетанию цена/сложность/итоговое качество в симметричной структуре - это мой личный лидер, ну в какой то мере конечно.

 

 

Edited by Ulis

Share this post


Link to post
Share on other sites

Старт складской программы по Wi-Fi/ Bluetooth-чипам от Espressif

На склад КОМПЭЛ поступили чипы, модули и отладочные платы от компании Espressif Systems на базе ESP8266 и ESP32. Стоимость всех изделий данной линейки – в 2-3 раза ниже ближайших аналогов, чипы занимают минимальное место на плате, энергоэффективны и универсальны в применении

Подробнее...

Black-мур    1861
10 минут назад, Ulis сказал:

Ланзароид путь будет? :)

Ок', пусть будет. ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ulis    1693
1 час назад, finn32 сказал:

На RCL корделловский усилитель допиливали.

Да. Только это виртуальное допиливание. Сагиттариус и тут выкладывал допил.

Основная проблема в итоге, как мне кажется - подобрать комплементарные JFET на вход и купить латералы на выход.

То есть усилитель становится виртуальным и уж никак не замена ланзару, как простой, относительно недорогой поделке

Share this post


Link to post
Share on other sites

Видео вебинара «Уникальный подход MORNSUN к разработке DC/DC-преобразователей. Что на выходе?»

На сайте КОМПЭЛ доступны материалы вебинара, посвященные последнему поколению DC/DC преобразователей с фиксированным входом R3 от MORNSUN. Вы можете посмотреть видеозапись, ознакомиться с презентацией и ответами на вопросы.

Подробнее...

Posted (edited)

Ещё немножко про плавание тока покоя в ланзаре. Хоть и заезженная тема, но... В общем, почитал тут хорошенько главу про термостабилизацию в книге от Корделла. Как я понял, основных причин плавания ТП две:

1) плавает ток УН

2) происходит избыточная термостабилизация. Т.е. нагревается радиатор от выходников, от него в свою очерень нагревается транзистор, задающий ток смещения, у того уменьшается падение базы эмиттера, что ведёт к уменьшению смещения и соответственно току покоя. Это если вкратце.

Что делать ?

В первом случае можно поругаться на ланзар, поплясать с бубном, сходить к экстрасенсам, в конце концов, просто выкинуть усилитель и поклясться никогда его больше не собирать.

Во втором случае есть схемотехническое решение. Например можно уменьшить влияние температуры радиатора на напряжение смещения. В частности, приколхозить один или два диода до или после цепи смещения. Ну и потом придётся немного поколдовать с резисторами цепи смещения, ибо скорее всего подстроечника не хватит, чтоб выставить ток покоя после этого. Если плату не перекраивать, то получится конечно колхоз, но если поможет, то и хрен бы с ним... Можно немножко перекроить плату и сделать две цепи смещения последовательно. Причём первый транзистор крепить к радиатору, а второй нет. Тогда можно будет регулировать одновременно ТП и стпепень влияния температуры радиатора на него. И тут можно будет поспорить с мнением, что это будет уже не ланзар, ибо на звук сие изменение не повлияет никак.

Edited by Obergan Alexey

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ulis    1693
26 минут назад, Obergan Alexey сказал:

Во втором случае есть схемотехническое решение. Например можно уменьшить влияние температуры радиатора на напряжение смещения. В частности, приколхозить один или два диода до или после цепи смещения. Ну и потом придётся немного поколдовать с резисторами цепи смещения, ибо скорее всего подстроечника не хватит, чтоб выставить ток покоя после этого. Если плату не перекраивать, то получится конечно колхоз, но если поможет, то и хрен бы с ним... Можно немножко перекроить плату и сделать две цепи смещения последовательно. Причём первый транзистор крепить к радиатору, а второй нет. Тогда можно будет регулировать одновременно ТП и стпепень влияния температуры радиатора на него. И тут можно будет поспорить с мнением, что это будет уже не ланзар, ибо на звук сие изменение не повлияет никак.

Для чего это все?

Наклейки Sparco на жЫгули

Share this post


Link to post
Share on other sites
Trisector    177
В 30.04.2019 в 10:54, Ulis сказал:

"упрощенный"WP200

Схема/печатка/ссылка есть?

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 hours ago, Ulis said:

Наклейки Sparco на жЫгули

Ну я бы сказал, это равносильно установке силового транзистора в прерыватель от жЫгулей :) останутся жЫгулями, но проблема с обгоранием контактов отпадёт :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
ZLOdeyB@sil@    181
8 часов назад, Trisector сказал:

Схема/печатка/ссылка есть?

Целый раздел был - разнесли. 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Black-мур    1861
9 часов назад, Obergan Alexey сказал:

2) происходит избыточная термостабилизация. Т.е. нагревается радиатор от выходников, от него в свою очерень нагревается транзистор, задающий ток смещения, у того уменьшается падение базы эмиттера, что ведёт к уменьшению смещения и соответственно току покоя. Это если вкратце.

Эмм... Думается мне, что у тебя нет "ланазара", либо же если и есть, тогда он какой-то "особенный". Впервые от кого-то читаю, что в стоковой схеме "ланзара" есть температурная перекомпенсация, или может быть; как правило у этого усилителя  наоборот - недокомпенсация, при недостаточной площади радиатора(-ов) приводящая в итоге к перегреву ВК.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
bam-buk    202
1 час назад, Obergan Alexey сказал:

проблема с обгоранием контактов отпадёт :)

Что, совсем заводиться не будет?

--------------

Как-то Вы быстро "пролетели" мимо первого пункта:

10 часов назад, Obergan Alexey сказал:

1) плавает ток УН

Что делать ?

Вот об этом хотелось бы поподробнее: почему плавает, к чему это приводит, как с этим бороться (речь нужно вести о ТП ВК).

С уважением В.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

@Black-мур, не угадал, лазнар у меня есть в количестве трёх штук. Первый собирал на старой плате, вторые два на новой. На старом ток покоя плавает не сильно, а вот на новой весьма заметно. Разница между старым и новым фактически только в эмиттерных резисторах ДК и ВК. Для ДК 37 и 22 ом соответственно и для ВК 0.33 и 0.2 ом соответственно. Честно скажу, я не мерял напряжение на резисторах в УН, поэтому не знаю, плавает ли там ток или нет. Но тот факт, что при замене в новом варианте выходных резисторов с 0.2 до 0.33 привело к значительному уменьшению плавания ТП, наводит на мысль о том, что УН тут не причём. 

@bam-buk,  Не понял вашего вопроса :) Процитировали пункт про ток покоя УН, а в скобках указали, что речь нужно вести о ТП ВК :) Что именно вас интересует ? Почему плавает ток покоя УН ? Или ВК ? Я по-моему достаточно подробно объяснил причину плавания ТП ВК, если ТП УН тут не причём. Ну а ТП УН может плавать по разным причинам. Например температурные колебания как транзисторов УН, так транзисторов ДК. Плюс ДК в ланзаре сделан очень примитивно.

Edited by Obergan Alexey

Share this post


Link to post
Share on other sites
blak566    2

Маразм  PM 7200

IDLING CURRENT AND DC OFFSET VOLTAGE ALIGNMENT
8.1 Quiescent Current Adjustment for Class AB
-Set to CD mode with no input, minimum volume position &
mains supply at 230 V ±5 %.
-Power up the unit, adjust SLOWLY 3299 (L) & 3300 (R) until
voltage across L-Channel -----3335 (T007 / T006) & 3337 (T009
/ T010), R-Channel ----- 3336 (T013 / T014) & 3338 (T015 /
T016) is as per the table below.
Time Voltege
after 30 sec to 1 min* 0.3 mV to < 0.4 mV
- After 30 min, the voltage should settle down to 18 mV ± 3 mV.
* Start from cold condition.
8.2 Quiescent Current Adjustment for Class A.
- Next, switch to Class A operation. Adjust SLOWLY 3309 (L)
& 3310 (R) until voltage across L-Channel ----- 3335 (T007 /
T006) & 3337 (T009 / T010) , R-Channel ----- 3336 (T013 /
T014) & 3338 (T015 / T016) is as per the table below.
Time Voltage
after 0 sec to 30 sec** 65 mV to <70 mV
- After 30 min, the voltage should settle down to 90 mV ± 5 mV.

Вы ещё паритесь по плавающему току тп?

Выкинуть доп детальки в питании ун и дк  уменьшить ток тп до 30-50мА,для большинства ухудщеный вариант это даже лучше -проще и надёжней

Просто оцените масштаб ,на ютубе встречаются комменты ,  ланзар звук Г ,  собрал Натали с темброблоком на лм1038  звук офигенный

те в реальности люди ничего не слышат,точнее слышать то что читали на форумах,лм 1036 способна даже 2050 звук испортить

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добрый день, подскажите пожалуйста в чем может быть проблема. Собрал и настроил ланзар, сейчас питаю +-35, мощности для моих целей не достаточно, повышаю напряжение до +-55, разницы в мощности нет (нагрев больше). Замеров мощности я не производил но на слух изменений нет. Такое ощущение, что умзч не хватает входного сигнала (использую телефон и звуковую карту).

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minute ago, Андрей567 said:

разницы в мощности нет

Скорее всего недостаточная амплитуда входного сигнала, чтоб развить максимальную мощность. Ставьте предусилитель, либо попробуйте поколдовать с делителем в цепи ООС усилителя, чтоб увеличить степень усиления. Ну либо берите 4-омную нагрузку вместо 8-омной.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нагрузка у меня 4 ома (300ГДН-39-4). Опыта у меня мало, если не затруднит расскажите что конкретно нужно сделать с делителем в цепи ООС.

Заметил еще такой момент: подключаешь маломощную акустику она играет на пределе но не перегружается. Я так понимаю ланзар при своей мощности должен убивать АС типа С-30, а она играет на пределе.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 minutes ago, Андрей567 said:

что конкретно нужно сделать с делителем в цепи ООС

Если смотреть схему на самой первой странице темы, то можно увеличить  номинал резистора R14. Например поставить 33 кОм вместо 27-ми. Или даже 47. Опять-таки, делать это стоит с осторожностью, т.к. чем больше усиление закрытой петли, тем больше искажений.  Да и потом, если подключите другой источник, то сразу же убьёте аккустику.

Да и потом, на слух мощность измерять это не дело, т.к. ухо имеет логарифмическое восприятие. Иными словами, если выходная мощность повысится в 2 раза, то на слух это будет восприниматься как незначительная прибавка. Если нет осциллографа, попробуйте взять мультиметр с true RMS, переключите его в режим измерения переменного напряжения, подайте на усилитель синусоиду герц в 100 и измерьте напряжение по входу и выходу. По крайней мере, то значение, которое вы получите на мультиметре, нужно умножить на корень из двух и тогда вы получите амплитуду. И эта амплитуда должна быть на несколько вольт меньше, чем напряжение питания. Если при напряжении питания 55 вольт, у вас амплитуда остаётся в пределах 20-25 вольт, значит проблема во входном сигнале. В любом случае, в стандартном исполнении ланзар усиливает входное напряжение в 27 раз(R14/R11)

Share this post


Link to post
Share on other sites

из за чего может низ синусоиды перегружатся раньше чем верхнее в ланзарчике?:huh:  при нагрузке на 4 ома,собран на двух парах тошиб

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Falconist сказал:

Из-за выхода схемы из строя (т.н. "мягкое" К.З.).

как это может быть?

полка внизу начинается примерно при 28 вольтах переменки,а верх при 30 вольт,

о каком К.З.вы говорите?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Falconist    5802

Чудес ведь не бывает, не так ли? Если ограничение происходит асимметрично, значит, либо напряжения питания по плюсу и минусу неодинаковы, либо ноль не ноль, либо в самой схеме режимы каскадов несимметричны. Какая именно проблема с Вашим усилителем - разбираться Вам. Он же у Вас перед глазами, а не, допустим, у меня на "стапеле".

http://cxem.net/remont/remont82.php

http://cxem.net/sound/amps/amp239.php

Share this post


Link to post
Share on other sites
Borkovyan70    0

Прочел все 899 страниц, но так и не понял можно ли включать усилитель с 2-мя парами на выходе к +-65(70) в? Как бы я питание не поднимал мощность более 256 вт не удавалось получить 

Share this post


Link to post
Share on other sites
vimay    104

1. Увеличить амплитуду входного сигнала

2. Увеличить Кус

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часа назад, Borkovyan70 сказал:

Прочел все 899 страниц,

Это подвиг. 

 

13 часа назад, Borkovyan70 сказал:

Как бы я питание не поднимал мощность более 256 вт не удавалось получить

Теоретически такого не может быть. Увеличение напряжения всегда ведет к увеличению мощности. Причем не линейно а в квадрате. Увеличение напряжения питания вдвое дает прирост мощности вчетверо. 

Другой вопрос условия измерения и разные дополнительные факторы. Измерить на звуке вообще очень проблематично и неоднозначно.

Вашу причину однозначно определить без дополнительных данных трудно. Возможно Вы не доводите уровень сигнала до начала ограничения, возможно БП слабый и дает просадку или у него срабатывает защита,  возможно некорректрно работают измерительные приборы, возможно из-за перегрева нагрузка нелинейная - 300 Вт это все-же условно пять паяльников и эквивалент нагрузки нужен соответствующий. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


  • Similar Content

    • By Krokodil007
      Продам
      ГУ-81М генераторная лампа
      Новые, в упаковках, с хранения, 81 г. в.
      В наличии 4шт. по 1550р.
      Саратовская обл.
      Возможна отправка почтой или ТК.





    • By lavash324
      Добрый вечер! Прошу помощи. Имеется моноблок пионер gm-7300m. При включении, недолго есть тихий звук. Если попробовать сделать громче, то вместо звука получаем щелчки с периодичностью примерно раз в секунду. После выключения и включения перестает играть, пока не полежит. В чем может быть проблема? Буду рад и благодарен любому совету!
    • By Gamahad
      Здравствуйте, сделал вчера себе два оя для 5гдш5-4, усилитель на двух к174ун7. Почувствовал, что явно не хватает низких частот. Посоветуйте пожалуйста нч динамик, который подойдет по параметрам, и который можно будет включить от к174ун7 
    • By Evelgren
      Помогите, пожалуйста рассчитать входной каскад, если конкретней то два резистора R2, R3, а так же конденсатор C1. Сами значения я знаю, но не знаю как их посчитать по формулам для отчета.

    • Guest Иван
      By Guest Иван
      Проблема заключается в том что когда работает сабвуфер , фронт начинает хрипеть , без него все отлично .
      Система pioneer 5500bt
      Моноблок на Саб soundstream 1.800
      Усилитель на фронт swat 4.100
      + На усилки идут с одного провода и подключены через дистрибьютер , на массу идут два провода .
      Незнаю в чем проблема , отключал сабвуфер фронт играет отлично, включаю фронт на бассах хрипит, усилитель на Саб крутил на минимум , все тоже самое , отключаешь Саб через мафон играет отлично . Межблоки проведены отдельно , и это все происходит только на большой громкости от 50+ (максимум 62)
      Гейны выкручины не полностью , меж блоки стоят  правильно как надо на Саб и на фронт и на самой магнитоле все правильно стоит , в настройках магнитолы все правильно