Мощный Инвертор На 1-5 Kwt. (Возможно И Более)

[Seriyvolk]

ППКС

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Крашер]

Спасибо, НО, можно я продолжу гнуть свою линию?

На сегодняшний день почему-то все упираются в ШИМ модулятор. По-другому синус никак нельзя получить? А что мешает слаботочный генератор синуса с помощью того-же "пуш-пул" разогнать до бОльшего напряжения, которое в последствии можно усилить по току?

А, чем защита от перегрузок по току на стандартном, скажем, компенсационном стабилизаторе будет отличаться от защиты подобного плана в усилителе тока? Порогом срабатывания? Скоростью срабатывания? Или, и то и другое вместе? И, почему нельзя предусмотреть какой-то процент запаса по мощности? Ведь, не только же плавкими предохранителями защищена современная электроника...

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Starichok]

усиление частоты 50 Гц потребует применения 50-герцового большого железного трансформатора. габариты и вес такого трансформатора на 5 кВт ты представляешь?

а аппроксимация синуса с помощью ШИМ потребует сравнительно небольшой и не тяжелый высокочастотный импульсный трансформатор.

чувствуешь разницу?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[avrora178]

Понимаю, мы не ищем легких путей. На приложенной фотке два инвертора практически одного размера. Черный мой личный, стандартный однокаскадный пуш-пул на 110 Вт. Достался случайно и служит мне на катере уже 7 навигаций. Сколько раз сгорал предохранитель - не помню, тем более, что там давно уже кусок проволоки. Больше ничего не сгорало. Серебристый - клиентский, второй за неделю!!! 600 вт, пиковая нагрузка 1200 вт. Двухступенчатый. На выходе нечто вроде ступенчатого синуса. ШИМом там и не пахнет. Все гораздо прозаичней. Кстати, тоже сгорел предохранитель, но не тот, что снаружи, а внутренний, от которого запитан второй инвертор. Весит этот аппарат раза в два меньше однокаскадного, а мощность в 6 раз больше. Холодильник от него правда, не запускается, а вот наждак на базе асинхронника 470 вт работает на ура.

инверторы.pdf

[Крашер]

@avrora178, чёрный - действительно на 110Ватт, а серый - при входном токе максимум до 52 Ампер и ... ...ну даже в пике не выдержит более 780 Ватт. (если стоит защита от перегрузок по току, то при включении , скажем, 450 Ваттной дрели - его будет просто вышибать). И, что чёрный - "пуш-пул" я сомневаюсь. трансформатор один.

@Starichok,

...слаботочный генератор синуса с помощью того-же "пуш-пул" разогнать до бОльшего напряжения...

Я имел в виду, что преобразователь - отдельно. Генератор сигнала - отдельно. На усилитель тока подаём сигнал с генератора и питание от преобразователя.

[Starichok]

так тебе и предлагали маломощный синус подать на усилитель D-класса.

только сначала нужно будет сделать преобразователь, как минимум, на 320 Вольт, который будет питать этот усилитель.

[Крашер]

Гм, не припомню. Однако, получается, что я, вроде-как пытаюсь повторить нечто типа ЭТОГО . Разве-что, "пиковую"-кратковременную, как и максимальную-долговременную мощность обозначив более чем в три-пять раза большей и... не на 15 минут. И, досадно. Нет практически ни одной темы, где изыски завершались-бы победными реляциями с фотоотчётами и приёмом поздравлений...

А я такой, а я упрямый! Я - Труффальдино из Бергамо!

Изменено 12 марта, 2012 пользователем Крашер

[avrora178]

Сегодня провел сравнительные испытания инвертора с прямым преобразованием (12DC-220AC) 110 вт, затем с двойным преобразованием (12DC-250DC-220AC) 600 вт и наконец дешевого китайского генератора без инвертора 800 вт. Фото осциллограмм в приложенных файлах. Наибольший КПД у инвертора с прямым преобразованием. Инвертор с двойным преобразованием при той же нагрузке потребляет на 13% больший ток, однако имеет в 6 раз большую мощность. Форму выходного напряжения синусоидой назвать трудно, как для одного, так и для другого прибора. Генератор дает уже нечто, очень напоминающее синусоиду. Убедитесь сами. Главное достоинство генератора – это способность выдерживать перегрузки. У меня он часами крутит газонокосилку 1300 вт, цепную пилу 1450 вт, даже болгарку 1600 вт. Это гораздо удобнее чем разматывать, а затем сматывать удлинители. Единственное условие – дать инструменту раскрутится без нагрузки. Естественно, при отключении света, он обеспечивает электроэнергией дом. Правда холодильник от него не хочет запускаться и газовый котел постоянно выключается и высвечивает ошибку. Минусы генератора это его вес, габариты, бензин, масло, необходимость запуска, путем дерганья за шморгалку, невозможность использования внутри помещений и шум. Но шум, это по больше части, проблема для соседей.

Убежден, что на открытом воздухе, альтернативы генератору нет. А что касается инвертора, то в погоне за чистотой синусоиды можно очень серьезно снизить КПД. Даже, чисто теоретически, при модулировании ШИМ синусоидой и дальнейшем усилении КПД инвертора должен упасть в 1.41 раза по сравнению с прямым преобразованием. В моем примере, без всякой модуляции 13% потеряно безвозвратно.

А насчет сомнений, это Вы зря. Я все проверяю на практике.

инвертор с двойным преобразованием.pdf

инвертор с одним преобразованием.pdf

недорогой китайский генератор.pdf

[Григорий Т.]

Даже, чисто теоретически, при модулировании ШИМ синусоидой и дальнейшем усилении КПД инвертора должен упасть в 1.41 раза по сравнению с прямым преобразованием.

Теория у вас неправильная, 1.41 - это для линейного усилителя.

[sergei nizovcev]

Вот я все схемку мучаю в микрокапе, называется ампливертер точнее можно назвать фазовый унч класса-д. Вот с помощью такой схемы можно былобы собирать инвертеры DC/AC с синусом на выходе.

Вот и сама схема чтоб попонятней было.По этой схеме я и собирал макет.Схема вторая.

Я бы пробовал на высоковольтном напряжения примерно 350+350v чтобы получить синус на выходе 220вольт но у меня высоковольтных полевиков нет, вот и застыли эксперементы.

Изменено 13 марта, 2012 пользователем sergei nizovcev

[Крашер]

Как я помню, при выпрямлении переменного напряжения из ...розетки 220V - получаем однополярное около 315V.

Если взять двухполярное питание оконечного каскада усилителя, то для получения синуса/среднеквадратичное напряжение - в те-же 220V/ достаточно (КМК) плюс-минус 160-180V. Насколько высоковольтными должны быть транзисторы оконечного каскада усилителя?

[Seriyvolk]

 При таком раскладе - 200 вольт достаточно. В полумостовых и мостовых схемах нет выбросов, превышающих амплитуду питающего. 

Изменено 13 марта, 2012 пользователем Seriyvolk

[o_l_e_g]

@Крашер, Ставь 600 Вольтовые, не ошибешься!

В полумостовых и мостовых схемах нет выбросов, превышающих амплитуду питающего.

С этого места, поподробнее!

Изменено 13 марта, 2012 пользователем o_l_e_g

[Seriyvolk]

А что подробнее то? Если феты полумоста (моста) не обвязаны диодами, т.е. типовой полумост - выбросы самоиндукции рекуперируются в питание через внутренние технологические диоды фетов. Если обфязаны - значит через внешние диоды.

[DesAlex]

Осциллографом на сток - и всё как на ладони. Снабберы, дифцепочки, блокировочные конденсаторы, хитромотанные трансформаторы - всё на борьбу с паразитными выбросами. Ах да - ещё правильно разведённая печатная плата...

Изменено 13 марта, 2012 пользователем DesAlex

[o_l_e_g]

В принципе,@DesAlex, все сказал! энергия, накопленная в емкости монтажа, никоим образом не рекуперируется! Она дает прекрасный коммутационный выброс на ключах!

[Seriyvolk]

энергия, накопленная в емкости монтажа...

Может, всё-же, в индуктивности? И разве речь сейчас о кривых руках? Давайте не будем впадать в частности, а то ещё вдруг окажется что и силовые транзисторы подключены к плате полуметровыми отрезками провода.

[o_l_e_g]

Может, всё-же, в индуктивности? И разве речь сейчас о кривых руках? Давайте не будем впадать в частности, ... силовые транзисторы подключены к плате полуметровыми отрезками провода.

Согласен, оЧепятался..., да в ИНДУКТИВНОСТИ. Дело в том, что при десятках ампер тока, и наноГенри индуктивности, на закрывающемся ключе, возникает хорошая "иголка". Для этого, не нужны полуметрове провода. Для ознакомления, посмотри топологию платы мощного частотника.

[Seriyvolk]

при десятках ампер тока, и наноГенри индуктивности, на закрывающемся ключе, возникает хорошая "иголка".

А dU/dT на спаде импульса религия не позволяет уменьшить? Чай не флайбэк проектируем... Ну и будет кристалл чуть лучше прогреваться, зато не помрёт!

И, кстати, даже если иголка и достигнет максимального для конкретного транзистора напряжения, то погасится опять же на кристалле фета (антипараллельном диоде, он же и стабилитрон). Просто без снабберов БП получится довольно шумный.

[avrora178]

Даже, чисто теоретически, при модулировании ШИМ синусоидой и дальнейшем усилении КПД инвертора должен упасть в 1.41 раза по сравнению с прямым преобразованием.

Теория у вас неправильная, 1.41 - это для линейного усилителя.

Вы хотите сказать, что амплитуда выходного напряжения усилителя может быть больше напряжения питания? И чему в этом случае будет равняться действующее напряжение на нагрузке?

[Григорий Т.]

avrora178, вы путаетесь в понятиях. КПД и напряжение - это разные вещи

[avrora178]

avrora178, вы путаетесь в понятиях. КПД и напряжение - это разные вещи

Под КПД я понимаю отношение количества энергии взятого из источника питания, к количеству энергии переданному в нагрузку. Не нравиться напряжение - давайте считать через ток.

Григорий! Вы все сильно усложняете. Главная задача автономного источника питания - собственно, питать. Главная характеристика - время работы до полного истощения. Будь то подмосковная дача или остров в дельте Волги. Повторюсь, большинство потребителей не чувствительны к форме выходного напряжения. А те что чувствительны, останутся дома. Самым большим КПД обладают самые простые преобразователи 12DC-220AC с меандром на выходе - около 70%. Двойное преобразование 12DC-250DC-220AC с так называемой "модифицированной синусоидой" - 55-57%. Это характеристики серийно выпускающихся устройств. Такова правда жизни. Даже если применить супер-пупер ультралинейно-хитронавороченный усилитель любого класса, общий КПД устройства не дотянет до 30%. Не слишком ли дорого обойдется синусоида? Галстук есть не буду, но готов алодировать стоя, любому, кто на практике докажет обратное.

[Григорий Т.]

avrora178, считайте, это занятие для детишек. Откройте тему в разделе для начинающих, там вам всё подробно объяснят. И что такое ШИМ, в том числе.

И где вы только таких циферок нахватали? Посмотрите параметры аппаратов, серийно выпускаемых.

[avrora178]

avrora178, считайте, это занятие для детишек. Откройте тему в разделе для начинающих, там вам всё подробно объяснят. И что такое ШИМ, в том числе.

И где вы только таких циферок нахватали? Посмотрите параметры аппаратов, серийно выпускаемых.

Григорий! Серийно выпускаемые аппараты я, как правило, изучаю методом вскрытия и последующего ремонта. Циферки получаю путем замеров этих самых токов и напряжений. Большинство заявленных изготовителем параметров, мягко говоря, преувеличение. За исключением сверхдорогих изделий очень известных фирм. Но они, увы не ломаются, так что проверить возможности не было. А учиться никогда не поздно и тем более не стыдно.

[Григорий Т.]

Циферки получаю путем замеров этих самых токов и напряжений.

Так, замерять нужно тоже с умом. Какими приборами вы это делали для модифицированной синусоиды? Если бы КПД был таким, как вы себе представляете, бесперебойники бы плавились через 5 минут работы.

Я и не говорил, что вам поздно или стыдно учится. Только это уже оффтоп, мы засоряем чужую тему.