Модернизация ЛБП HY3010

[Николай Шумейко]

4 минуты назад, Dӧppelganger_857 сказал:

Эту схему я разрабатывал под специфическую задачу

покажи проект

 

5 минут назад, Dӧppelganger_857 сказал:

максимальный ток ограничения

да..тоже смотрел - норм, и без разницы cv или сс.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Dӧppelganger_857]

6 минут назад, Николай Шумейко сказал:

покажи проект

Это как с предыдущим прототипом - сначала в симуле. Пока что нет времени разводить печатку на шесть ОУ, и есть сомнения в некоторых схемных решениях. Схема делалась для проверки управления ЦАПом, нежели для проверки самой схемотехники (её я уже протестил, правда, на более быстром 5532), но по итогу оказалось весьма жирной:
 

Спойлер

Может показаться переусложнённой, по факту, так и есть. Я всё еще думаю над некоторой оптимизацией.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Sem2012]

Если хотите то могу пп помочь.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Dӧppelganger_857]

Cпасибо, постараюсь сам. Просто пока другим занят.

[ДядяВован]

В 03.01.2024 в 16:27, Dӧppelganger_857 сказал:

думаю над некоторой оптимизацией

Не планируете бороться с "насыщением" ОУ ?
Пытался сделать подобную схему (для управления с помощью ЦАП, существует только черновик в сим), пока не добавил ограничители на транзисторах для ОУ CU и CC, не смог добиться удовлетворительной ПХ.

[He3haika]

3 минуты назад, ДядяВован сказал:

ограничители на транзисторах для ОУ CU и CC

Нарисовать можете?

[ДядяВован]

попробую...

[Владимир65]

Вот посмотрите схему Ридико Л. И. Может что то полезной найдете.

[ДядяВован]

29 минут назад, He3haika сказал:

Нарисовать можете?

Примерно так.  Это один из ОУ стабилизаторов тока и напряжения, анод диода - управление выходным каскадом. "Уст" значение уставки, "ОС" обратная связь.
Значение резистора 300К из моей модели, возможно понадобится изменить.

Спойлер

 

[Владимир65]

В схеме Л.И. U15 стабилизирует напряжение через резистор , а U16  стабилизирует ток. Связь через диод Д6. На тот момент когда скопировал схему, он писал, что это новая схема управления, лучше чем через два диода. 

[ДядяВован]

Схемы Л.И. заслуживают внимания. Очень много неординарных решений. Но из этой относительно несложной модели "выросла" достаточно непростая схема реального источника питания.

[Dӧppelganger_857]

7 часов назад, ДядяВован сказал:

бороться с "насыщением" ОУ

Сообщения на эту тему по-моему были устранены из темы про кит-набор вместе с остальным оффтопом (возможно, пора таки делать "свою" тему, но я отложу этот момент до конца сессии и изготовления ещё одного прототипа), но, как показывали тесты на довольно быстрых ОУ (в моей схеме использовался ориг 5532 для усилителя ошибки и фейковая 833  со скоростью нарастания 1,5в/мкс в диффусилителе), это было не нужно. В целом, имхо, проблемы начинаются при установке ну уж совсем тормозных ОУ, правда под них в теории можно еще сильнее затормозить выходник.
Симуляция в микрокапе не учитывает насыщения оу, вроде как, но размах напряжения на выходе ОУ крайне мал, при питании в 5В, даже учитывая 0.35В/мкС скорость нарастания LMV358, полный перепад произойдет за 14мкС, ну и допустим дадим ему столько же на выход из насыщения ~30мкС ОУ будет "раздупляться". Это всё равно довольно быстро.
Длительность переходного процесса в моём случае - миллисекунды, так что если выброс и будет, с большой долей вероятности, вина оу там не первичная, куда больше вопросов к коррекции.
Я довольно много времени провёл в бесполезных ковыряниях, пытаясь, что называется, и на переходник сесть, и АЧХ съесть, но пока не особо удалось. Сейчас всё ж таки думаю отойти от концепта с однополярным питанием, ну или как минимум, поискать другие рейл-ту-рейл ОУ побыстрее.
По теме оптимизации я больше думал о более правильном подключении АЦП и замене ЦАПов на китайский DAC8830i в SO8, которые мне будет  банально проще паять чем сот23-6 в котором находится 4725 Всё равно это прототип, а даки эти стоят 140 за штуку, что не смертельно и позволит попробовать выжать из схемы все соки по части "стабильности параметров на DC".

Так же, если синфазное напряжение на входе усилителей ошибки  не нулевое, или не очень мало, что справедливо в моей конкретной реализации, от натинасыщения нет толку, потому что при 4,5В с ЦАПа на входе, на выходе ОУ уже питание в 5В при "отрыве" ветки оос, диод даж не откроется. Более логично применение этого антинасыщения в БП по топологии Б5-4х (Шелестова), где синфазное на входах равно нулю, или в топологии БП PSL3604 (синфазное, приходящее с ЦАПа, довольно мало).

 

4 часа назад, ДядяВован сказал:

Схемы Л.И. заслуживают внимания.

Обратите внимание, это не топология PSL3604, а некий многоуровневый Шелестов. Наткнулся на эту схему недавно, вроде как в обсуждении другого БП с цифровой установкой на коте, это конечно меня подбросило в сторону извлечения из коробок рамы и деталей б5-44, который ждёт апгрейда уже получается второй год, но пока хотелось бы хоть с чем-то закончить.

6 часов назад, Владимир65 сказал:

На тот момент когда скопировал схему, он писал, что это новая схема управления, лучше чем через два диода.

Я помню читал на коте, он довольно хорошо отзывался о схеме (в частности, о переходных процессах), в которой такая система управления стояла.
Кстати забавное наблюдение: подобная система стоит в таких лютых вещах как Keithley 236/237. Только т.к. SMU может и выдавать и потреблять энергию (работает  во всех четырёх "квадратах"), там была хитрая система на двухполюсных источниках тока (в корпусах как диоды) и коммутаторах, в нужном режиме закорачивавших источники тока. Тема крайне интересная, но мои эксперименты с подобной clamp
схемой, как она зовется в оригинале, не особо увенчались успехом в плане переходных процессов. А учитывая сложность SMU (порядка 5 и более ОУ в петле ООС, по сути, и штук 20 в целом), идея отправилась в долгий ящик и скорее всего никогда оттуда не выйдет.
 

Спойлер

шизоффтоп:
Итоговая цель моих ковыряний с этой схемой на медленных оу, конечно немного дурацкая, я ведь действительно могу просто купить пачку б/у оригиналов LM318/833 на али за сто с небольшим рублей и не париться:)
Вот думаю отказаться всё ж таки от однополярных ОУ и вернуться к прототипной схеме, просто докинув смещения для диффоу и минусовой выпрямитель, заменив переменники на ЦАПы. Возня с возможными проблемами от медленных ОУ не стоит того, что в перспективе есть схема, требующая  только одного напряжения на входе (опять таки, штуки типа LTC1261 существуют не первый год, вопрос чисто в доставаемости. В особо запущенных случаях можно сделать источник минуса как в моей любимой цешке 43101).
Не терпится перейти к тестам схем по типу 3604, потому что на мой взгляд, схемы с повторителем на выходе получше будут (моя схема имеет на выходе по сути каскад ПиДБП (оэ+оэ, как я понимаю), а у шелестова ОБ или ОЭ, в зависимости от реализации).

Кстати, пока помню. Во вложении схема довольно крутого БП агилента с четырёхпроводкой. И ёмкостью 220мкФ на выходе:) Забавные ребята конечно их проектируют, возможно, мои отчаянные попытки сделать бп с минимальной емкостью на выходе не имеют особого смысла (справедливости ради, что кроме стабилитронов и светодиодов от этого в выигрыше?). У меня при 20мкФ на выходе б5-44 уже искрят крокодилы при 20+ вольтах.

4 часа назад, ДядяВован сказал:

достаточно непростая схема реального источника питания.

Дьявол кроется в деталях:) без всех этих усложнений, схема была бы кит-набором:)

Извините за длиннопост... Пока ни времени ни компонентов на практику нет, а языком впустую чесать не хочется, но вот как-то само собой получается Болтать это не паять. Вот вывалил одним постом мысли, которые накопились за месяц прокрастинации над этой схемой БП с ЦАПом.

AGILENT E3634A POWER SUPPLY.pdf

Изменено 4 января пользователем Dӧppelganger_857

[Владимир65]

Не помню кто сказал мне тут на форуме, чтобы не было возбуждения в усилителе, надо чтобы каждый следующий каскад усиления был быстрее предыдущего. Схема управления силовым в БП тоже усилитель. Силовой транзистор тоже часть усилителя.