Ламповый Усилитель На 6П41С. Нужна Помощь.

[stanly]

Пример формулы расчета нелинейных искажений из книги Войшвилло: 

А насчет максимального упрощения ламповых схем (меньше деталей - меньше искажений) неоднократно читал на разных форумах. 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[I_Avals]

Пример формулы расчета нелинейных искажений из книги Цыкина:

Не правда ли, проще? А, кто Вам сказал, что искажения надо считать? Их надо измерять. Если Вы обратите внимание - везде и всегда рассматривается рассчёт искажений одного, отдельно взятого, каскада. Никогда усилителя, в комплексе. И, ни в одной книге мира, Вы не найдёте аналитического или графического расчёта искажений хотя бы двухкаскадного усилителя. Эту задачу, как то, решают моделирующие программы. Но, опять же, на основе приближённых моделей. Так что, доверять их точности я бы не советовал. Расчёт искажений представляет собой чисто академический интерес и включен в учебники исключительно для полноты картины.

39 минут назад, stanly сказал:

неоднократно читал на разных форумах. 

Геббельсу приписывают фразу - Ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой. Хорошо звучит усилитель не тот, что "короче", а тот, что правильно сконструирован и настроен. С учётом нагрузки, на которую он будет работать. Скажем, "короткий" усилитель "от Василича" имеет повышенное выходное сопротивление и хорошо работает с продвигаемым Василичем же, щитом ГИ. А с трёполоской, имеющей сложные фильтра, он будет играть гораздо хуже. Не потому, что он плох. Просто, "граната не той системы" (© Белое солнце пустыни).

39 минут назад, stanly сказал:

меньше деталей - меньше искажений

Чушь безграмотная. Беру стандартный каскад усиления напряжение на триоде. Сажу катод прямо на землю. Подаю 1 Вольт на вход. Имею дикие искажения. Добавляю в катод резистор автосмешения. Искажения, при том же Вольте на входе, заметно меньше. А, деталей больше. Дело не в количестве деталей, а в грамотности подхода к вопросу.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[тимвал]

1 час назад, I_Avals сказал:

Хорошо звучит усилитель не тот, что "короче", а тот, что правильно сконструирован и настроен. 

Будьте добры добавляйте "по моему мнению" или "на мой слух", а то люди могут подумать что это правда в последней инстанции... 

1 час назад, I_Avals сказал:

Беру стандартный каскад усиления напряжение на триоде. Сажу катод прямо на землю. Подаю 1 Вольт на вход. Имею дикие искажения. 

Брал, сажал, "дикие искажения "не имел.  Если источник сигнала способен справляться с сеточным током никакого скачка искажений нет вообще. Смакетируйте и убедитесь сами.

П.С.  Норман Кроухерст (N. Crowhurst) представил блестящий анализ того, как с помощью ОС идет обвальный рост порядка гармоник. Статья была перепечатана в Glass Audio (The Amplifier Distortion Story, 6/95 и 1/96). Начал он с одного каскада, имеющего только одну вторую гармонику, затем добавил второй каскад последовательно первому. На выходе уже появились 2-я, 3-я и 4-я гармоники. Когда он сделал двухтактный усилитель, то хвост гармоник протянулся до десятой, потеряв все четные. И, наконец, замкнул петлю обратной связи, что дало ряд гармоник вплоть до 81-й. Весь этот “наворот” произошел всего-то из одной “идеальной” лампы, имеющей одну только вторую гармонику!

[Реклама]

Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[stanly]

1 час назад, I_Avals сказал:

А, кто Вам сказал, что искажения надо считать? Их надо измерять.

Это еще один стыд. Надо расспрашивать хороших людей, чем измерять, где, и как. А хорошие люди горячатся и спорят друг с другом. Это вы от жиру беситесь, потому что очень богаты! Знали бы поменьше, как я - были бы поскромнее. Главное моё достоинство - это скромность! 

Тем не менее, когда меня здесь потыкают носом, но потом научат, как слепить, обмерять и настроить ламповую схему - я смогу делать это очень хорошо. Как и все остальное. 

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[I_Avals]

Причём тут стыд? Разве стыдно чего то не знать? Даже для академиков, вне сферы их профессиональной деятельности, существуют огромные "белые пятна". Вряд ли, например астроном, точно знает, как варенье попадает в конфеты. Не знать - одно. Не учится - совсем другое.

55 минут назад, stanly сказал:

Надо расспрашивать хороших людей, чем измерять, где, и как. А хорошие люди горячатся и спорят друг с другом.

Не обязательно расспрашивать хороших людей. Можно спросить у хорошего Гугла. Он предложит Вам независимый источник. И, не один. Самообразование ещё никто не отменял. Заодно, проще будет разобраться в спорах хороших людей. Ведь, не всегда прав тот, кто говорит чаще, больше, или громче. Именно поэтому я призываю всех учиться. И мнение собственное будет и независимость от споров  хороших людей.

55 минут назад, stanly сказал:

Это вы от жиру беситесь, потому что очень богаты! Знали бы поменьше, как я - были бы поскромнее.

Странные причинно - следственные связи.

1 час назад, тимвал сказал:

Брал, сажал, "дикие искажения "не имел.  Если источник сигнала способен справляться с сеточным током

Вот именно, Валерий Сергеевич - если. Имея чёткое представление, что и как "подшаманить", для одного и того же случая, можно получить довольно разные результаты.  Добавив, как Вы учили - "по моему мнению" или "на мой слух". Или, прикрывшись "фиговым листком" - как писал Норман Кроухерст (N. Crowhurst). Типа, я не причём. А то, и правда, люди могут подумать что это правда в последней инстанции... 

 

 

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[stanly]

9 минут назад, I_Avals сказал:

Можно спросить у хорошего Гугла

Вы меня послали на вот это:  Думаете, эта формула расчета КНИ немного легче? ;-)  Если серьезно, спасибо за ссылки. Уже понял, что можно не иметь кучу оборудования, а поставить Спектролаб и КулЕдит. И что придется тратить на это много времени - побаловаться свободный часок не получится. 

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[I_Avals]

Господи! Да что ж Вы так за исходные формулы то хватаетесь? Вас интересует как сделать измерения и анализировать результаты, или доскональное понимание теоретических основ методики измерения, заложенной в программу? Начали бы читать с раздела "Режимы работы с программой". Глядишь, меньше бы претензий ко мне было. А то - Вы меня послали на вот это. Я дал Вам ссылку на материал по теме, а не послал на вот это. Впрочем, я уже отмечал некоторую странность в Вашей трактовке причинно - следственных связей.

Думаете, эта формула расчета КНИ немного легче? ;-) - а, разве, это  формула расчета КНИ? Вы текст то читали? Или, главное "предъявить", "наехать"? Потом будем в деталях разбираться.

Цитата

Вспомним формулу прямого преобразования Фурье:

где  — непрерывная функция на входе, например .

A — амплитуда сигнала, например 1 Vrms,  — частота, например 1000 Гц.

На её основе вводится формула дискретного преобразования Фурье:

   Где здесь написано - формула расчета КНИ? От формулы дискретного преобразования Фурье до формулы расчета КНИ шагать и шагать.

[Василичь]

23 часа назад, I_Avals сказал:

Скажем, "короткий" усилитель "от Василича" имеет повышенное выходное сопротивление и хорошо работает с продвигаемым Василичем же, щитом ГИ. А с трёполоской, имеющей сложные фильтра, он будет играть гораздо хуже. Не потому, что он плох. Просто, "граната не той системы

Не имеет значения от Василича или не от Василича. Всегда  УНЧ настроенный , имеющий короткий тракт 1 или 2 каскада усиления , будут звучать  лучше чем УНЧ на этих же лампах,имеющий 4-5 каскадов усиления. Это аксиома ! И  не факт  что  усилитель с выходным сопротивлением 2 ома или 10 ом   будет  хуже  звучать с трёх полоской акустикой чем усилитель с 0,2 ом выходным. Это  миллион  раз  уже доказано. Практика великая  вещь и ни когда  балабольство  теоретическое не заменит  практические эксперименты! Почти все усилители  отправленные  мною  меломанам  работают именно с трёх полосками,с 5ти  полосками ,а не со щитами  ГИ и при  сравнении в лоб в Шоу руме , предпочтение  отдаётся именно  моему усилителю тетродному, как ты пишешь с повышенным выходным сопротивлением ,а не фирменным триодным  двухтактам дорогущим. Более  того во многих  УНЧ ставился переключатель пакетник на три положения  Триод ,УЛ ,Тетрод и всегда выигрывает  Тетродное  звучание с малой глубиной ОООС 4-8dB , динамичное,открытое,прозрачное. И  любителям  музыки наплевать  какое там выходное  сопротивление  у усилителя. Звучание и именно  звучание,это  то  для чего  изготавливается  усилитель и оно  определяет  качество усилителя.А не выходное  сопротивление . А выходное  сопротивление  обычного  усилителя  тетродного  можно и нулевым  сделать и отрицательным,но звучание становится  зажатым ,мёртвым как у триодного  усилителя. Так что  ребята  делайте себе  Тетродные  двухтакты ,а не дохлики триодные и будет  звук нормальный ! Хотите ставьте себе переключатель режимов  выходных  ламп и вы поигравшись вначале этим  переключателем,оставите его в положении ТЕТРОДНЫЙ  раз и навсегда. Приятного всем  звука!

[stanly]

22 часа назад, I_Avals сказал:

Или, главное "предъявить", "наехать"?

Что вы так сердитесь? Я же улыбку специально вам нарисовал. 

С Наступающим вас! 

[I_Avals]

6 часов назад, Василичь сказал:

 как ты пишешь с повышенным выходным сопротивлением

Эт не я пишу, Василичь. Это ты пишешь. 

В 06.09.2018 в 14:45, Василичь сказал:

нам именно не нужно низкое выходное  сопротивление  УНЧ. У нас токовое питание акустики  ШП  Щиты  ГИ и им не нужно низкое  сопротивление  выходное  УНЧ.

Запамятовал? Я, только скромно повторяю твои мудрости. А токовое питание акустики со сложным импедансом заставляет АЧХ повторять этот самый импеданс. Т.е, искажает родную, заводскую АЧХ колонки. Не мне тебе рассказывать. Должен знать, раз инженером назвался.  А то, что это нравится десятку - другому верных тебе аудиофилов, вовсе не означает, что это правильно. У меня коллега посыпает первое перцем так, что не видно, что в тарелке. И, ему нравится. Будем вводить это, как международный  и обязательный стандарт в кулинарии?

5 часов назад, stanly сказал:

Я же улыбку специально вам нарисовал.  

И? С улыбочкой, что, "наезд" перестаёт быть "наездом"? И фраза - Вы меня послали на вот это, должна вызывать приступ смеха?

[Василичь]

16 часов назад, I_Avals сказал:

А то, что это нравится десятку - другому верных тебе аудиофилов, вовсе не означает, что это правильно

Ну во первых все 200 Аудиофилов  , которым я отослал  усилители двухтакты с высоким выходным сопротивлением  (по твои рассуждениям), не являются моими  верными и не являются даже знакомыми  моими. 

Во вторых и хорошо  что  напряжение  следует за импедансом,значит потребляемая  мощность  акустикой как и излучаемая  остаются  постоянными , а не имеют  провала по АЧХ в местах повышения импеданса.  Больше практикуй,измеряй  измерительным  микрофоном  с акустики  АЧХ всей  системы, а не  АЧХ усилителя и тогда  поймёшь в чём  правда! Важна АЧХ всей системы от головки звукоснимателя вертушки до уха  меломана. Теоретический бред  можешь забросить  далеко-далеко ! Он был важен  в те  года когда радиолюбитель и  инженер серьёзного  предприятия , не имел Спектроанализатора,измерителя  КНИ, а все тыкали  везде осциллограф. Сейчас  же  любой смартфон  уже имеет программное   обеспечение по замерам  АЧХ  акустики,комнаты.Уж не говоря о Спектралабе,Измерительном комплексе Шмелёва,доступности  измерительных  микрофонов и пр. прелестей!

[Alex-007]

2 часа назад, Василичь сказал:

Он был важен  в те  года когда радиолюбитель и  инженер серьёзного  предприятия , не имел Спектроанализатора

Это сельский электрик не имел спектроанализатора. А вот АЧХ усилителя и с помощью осциллографа можно измерить. Иное дело, сквозное АЧХ вплоть до помещения прослушивания. Тут нужен ещё и измерительный микрофон. И опыт, конечно.

[I_Avals]

4 часа назад, Василичь сказал:

а не имеют  провала по АЧХ в местах повышения импеданса.

Сельский электрик, он и в Африке сельский электрик. Если бы ты, Василичь, хтоь раз в жизни, замерял бы АЧХ усилителя с "токовым" выходом при работе на сложную нагрузку, смог бы заметить, что его АЧХ не падает в  местах повышения импеданса, а, наоборот, возрастает. Ты рассуждаешь как типичный "транзисторщик", у которого усилитель с выходным сопротивлением 0,1 Ом отдаёт на 4 Ома 50 Ватт, а на 16 - только 12.5. Ламповый, с выходным сопротивлением, скажем, 3 Ома отдаст 50 Ватт на 4 Ом  и 27, на 16. Падение мощности у транзисторонго 6 дБ, у "токового" лампового - всего 2,7 дБ. Другими словами, на АЧХ колонки, в месте возрастания импеданса появится подъём в 6 - 2,7 = 3,3 дБ. Достаточно заметная, на слух, величина. И, если ты хоть раз измерял импеданс акустики, должен знать, что возрастание импеданса в 4 и более раз, совершенно обычное явление.

2 часа назад, Alex-007 сказал:

Тут нужен ещё и измерительный микрофон.

Это не проблема. Любой электретной дешёвке из пластмассовой "балалайки" можно верить килоГерц до 10. Если потратся на WM61 и сделать клон Behringer ECM8000, который до косточек перемыт в сети, то и все 20. Сравнивал клон с оригиналом - не болкее 1 дБ расхождения АЧХ на 20 кГц.