Александр Лазарев

Ламповый Усилитель На 6П41С. Нужна Помощь.

238 posts in this topic

stanly    1

Пример формулы расчета нелинейных искажений из книги Войшвилло: image.png.0726c496f779841a82d09b64689e705e.png

А насчет максимального упрощения ламповых схем (меньше деталей - меньше искажений) неоднократно читал на разных форумах. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
I_Avals    2059

Пример формулы расчета нелинейных искажений из книги Цыкина:

01.thumb.jpeg.e9b410fc25d49825df594756abfebc19.jpeg

Не правда ли, проще? А, кто Вам сказал, что искажения надо считать? Их надо измерять. Если Вы обратите внимание - везде и всегда рассматривается рассчёт искажений одного, отдельно взятого, каскада. Никогда усилителя, в комплексе. И, ни в одной книге мира, Вы не найдёте аналитического или графического расчёта искажений хотя бы двухкаскадного усилителя. Эту задачу, как то, решают моделирующие программы. Но, опять же, на основе приближённых моделей. Так что, доверять их точности я бы не советовал. Расчёт искажений представляет собой чисто академический интерес и включен в учебники исключительно для полноты картины.

39 минут назад, stanly сказал:

неоднократно читал на разных форумах. 

Геббельсу приписывают фразу - Ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой. Хорошо звучит усилитель не тот, что "короче", а тот, что правильно сконструирован и настроен. С учётом нагрузки, на которую он будет работать. Скажем, "короткий" усилитель "от Василича" имеет повышенное выходное сопротивление и хорошо работает с продвигаемым Василичем же, щитом ГИ. А с трёполоской, имеющей сложные фильтра, он будет играть гораздо хуже. Не потому, что он плох. Просто, "граната не той системы" (© Белое солнце пустыни).

39 минут назад, stanly сказал:

меньше деталей - меньше искажений

Чушь безграмотная. Беру стандартный каскад усиления напряжение на триоде. Сажу катод прямо на землю. Подаю 1 Вольт на вход. Имею дикие искажения. Добавляю в катод резистор автосмешения. Искажения, при том же Вольте на входе, заметно меньше. А, деталей больше. Дело не в количестве деталей, а в грамотности подхода к вопросу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
тимвал    755
1 час назад, I_Avals сказал:

Хорошо звучит усилитель не тот, что "короче", а тот, что правильно сконструирован и настроен. 

Будьте добры добавляйте "по моему мнению" или "на мой слух", а то люди могут подумать что это правда в последней инстанции... 

1 час назад, I_Avals сказал:

Беру стандартный каскад усиления напряжение на триоде. Сажу катод прямо на землю. Подаю 1 Вольт на вход. Имею дикие искажения. 

Брал, сажал, "дикие искажения "не имел.  Если источник сигнала способен справляться с сеточным током никакого скачка искажений нет вообще. Смакетируйте и убедитесь сами.

П.С.  Норман Кроухерст (N. Crowhurst) представил блестящий анализ того, как с помощью ОС идет обвальный рост порядка гармоник. Статья была перепечатана в Glass Audio (The Amplifier Distortion Story, 6/95 и 1/96). Начал он с одного каскада, имеющего только одну вторую гармонику, затем добавил второй каскад последовательно первому. На выходе уже появились 2-я, 3-я и 4-я гармоники. Когда он сделал двухтактный усилитель, то хвост гармоник протянулся до десятой, потеряв все четные. И, наконец, замкнул петлю обратной связи, что дало ряд гармоник вплоть до 81-й. Весь этот “наворот” произошел всего-то из одной “идеальной” лампы, имеющей одну только вторую гармонику!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приглашаем на вебинар «Создание беспроводных устройств на системах-на-кристалле семейства SimpleLink компании TI»

Компания Компэл, совместно с Texas Instruments приглашают 26 июня принять участие в вебинаре, где инженер по применению беспроводных технологий компании TI расскажет, как на новых беспроводных системах можно реализовать несколько полезнейших в повседневной жизни функций для ваших устройств. С развитием элементной базы TI становится возможной реализация более удобных, функциональных и безопасных систем, недоступных ранее. Вебинар проводит инженер по применению беспроводных технологий в TI Мари Хернес(будет дублированный перевод).

Подробнее...

stanly    1
1 час назад, I_Avals сказал:

А, кто Вам сказал, что искажения надо считать? Их надо измерять.

Это еще один стыд. Надо расспрашивать хороших людей, чем измерять, где, и как. А хорошие люди горячатся и спорят друг с другом. Это вы от жиру беситесь, потому что очень богаты! Знали бы поменьше, как я - были бы поскромнее. Главное моё достоинство - это скромность! 

Тем не менее, когда меня здесь потыкают носом, но потом научат, как слепить, обмерять и настроить ламповую схему - я смогу делать это очень хорошо. Как и все остальное. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
I_Avals    2059

Причём тут стыд? Разве стыдно чего то не знать? Даже для академиков, вне сферы их профессиональной деятельности, существуют огромные "белые пятна". Вряд ли, например астроном, точно знает, как варенье попадает в конфеты. Не знать - одно. Не учится - совсем другое.

55 минут назад, stanly сказал:

Надо расспрашивать хороших людей, чем измерять, где, и как. А хорошие люди горячатся и спорят друг с другом.

Не обязательно расспрашивать хороших людей. Можно спросить у хорошего Гугла. Он предложит Вам независимый источник. И, не один. Самообразование ещё никто не отменял. Заодно, проще будет разобраться в спорах хороших людей. Ведь, не всегда прав тот, кто говорит чаще, больше, или громче. Именно поэтому я призываю всех учиться. И мнение собственное будет и независимость от споров  хороших людей.

55 минут назад, stanly сказал:

Это вы от жиру беситесь, потому что очень богаты! Знали бы поменьше, как я - были бы поскромнее.

Странные причинно - следственные связи.

1 час назад, тимвал сказал:

Брал, сажал, "дикие искажения "не имел.  Если источник сигнала способен справляться с сеточным током

Вот именно, Валерий Сергеевич - если. Имея чёткое представление, что и как "подшаманить", для одного и того же случая, можно получить довольно разные результаты.  Добавив, как Вы учили - "по моему мнению" или "на мой слух". Или, прикрывшись "фиговым листком" - как писал Норман Кроухерст (N. Crowhurst). Типа, я не причём. А то, и правда, люди могут подумать что это правда в последней инстанции... 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Видео вебинара «Уникальный подход MORNSUN к разработке DC/DC-преобразователей. Что на выходе?»

На сайте КОМПЭЛ доступны материалы вебинара, посвященные последнему поколению DC/DC преобразователей с фиксированным входом R3 от MORNSUN. Вы можете посмотреть видеозапись, ознакомиться с презентацией и ответами на вопросы.

Подробнее...

stanly    1
9 минут назад, I_Avals сказал:

Можно спросить у хорошего Гугла

Вы меня послали на вот это: image.png.9478718b5abf7308951423dd356496b9.png Думаете, эта формула расчета КНИ немного легче? ;-)  Если серьезно, спасибо за ссылки. Уже понял, что можно не иметь кучу оборудования, а поставить Спектролаб и КулЕдит. И что придется тратить на это много времени - побаловаться свободный часок не получится. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
I_Avals    2059

Господи! Да что ж Вы так за исходные формулы то хватаетесь? Вас интересует как сделать измерения и анализировать результаты, или доскональное понимание теоретических основ методики измерения, заложенной в программу? Начали бы читать с раздела "Режимы работы с программой". Глядишь, меньше бы претензий ко мне было. А то - Вы меня послали на вот это. Я дал Вам ссылку на материал по теме, а не послал на вот это. Впрочем, я уже отмечал некоторую странность в Вашей трактовке причинно - следственных связей.

Думаете, эта формула расчета КНИ немного легче? ;-) - а, разве, это  формула расчета КНИ? Вы текст то читали? Или, главное "предъявить", "наехать"? Потом будем в деталях разбираться.

Цитата

Вспомним формулу прямого преобразования Фурье:

f1.gif

где  — непрерывная функция на входе, например .f3.gif

A — амплитуда сигнала, например 1 Vrms,  — частота, например 1000 Гц.

На её основе вводится формула дискретного преобразования Фурье:

f5.gif

   Где здесь написано - формула расчета КНИ? От формулы дискретного преобразования Фурье до формулы расчета КНИ шагать и шагать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 часа назад, I_Avals сказал:

Скажем, "короткий" усилитель "от Василича" имеет повышенное выходное сопротивление и хорошо работает с продвигаемым Василичем же, щитом ГИ. А с трёполоской, имеющей сложные фильтра, он будет играть гораздо хуже. Не потому, что он плох. Просто, "граната не той системы

Не имеет значения от Василича или не от Василича. Всегда  УНЧ настроенный , имеющий короткий тракт 1 или 2 каскада усиления , будут звучать  лучше чем УНЧ на этих же лампах,имеющий 4-5 каскадов усиления. Это аксиома ! И  не факт  что  усилитель с выходным сопротивлением 2 ома или 10 ом   будет  хуже  звучать с трёх полоской акустикой чем усилитель с 0,2 ом выходным. Это  миллион  раз  уже доказано. Практика великая  вещь и ни когда  балабольство  теоретическое не заменит  практические эксперименты! Почти все усилители  отправленные  мною  меломанам  работают именно с трёх полосками,с 5ти  полосками ,а не со щитами  ГИ и при  сравнении в лоб в Шоу руме , предпочтение  отдаётся именно  моему усилителю тетродному, как ты пишешь с повышенным выходным сопротивлением ,а не фирменным триодным  двухтактам дорогущим. Более  того во многих  УНЧ ставился переключатель пакетник на три положения  Триод ,УЛ ,Тетрод и всегда выигрывает  Тетродное  звучание с малой глубиной ОООС 4-8dB , динамичное,открытое,прозрачное. И  любителям  музыки наплевать  какое там выходное  сопротивление  у усилителя. Звучание и именно  звучание,это  то  для чего  изготавливается  усилитель и оно  определяет  качество усилителя.А не выходное  сопротивление . А выходное  сопротивление  обычного  усилителя  тетродного  можно и нулевым  сделать и отрицательным,но звучание становится  зажатым ,мёртвым как у триодного  усилителя. Так что  ребята  делайте себе  Тетродные  двухтакты ,а не дохлики триодные и будет  звук нормальный ! Хотите ставьте себе переключатель режимов  выходных  ламп и вы поигравшись вначале этим  переключателем,оставите его в положении ТЕТРОДНЫЙ  раз и навсегда. Приятного всем  звука!

Share this post


Link to post
Share on other sites
stanly    1
22 часа назад, I_Avals сказал:

Или, главное "предъявить", "наехать"?

Что вы так сердитесь? Я же улыбку специально вам нарисовал. 

С Наступающим вас! 

Share this post


Link to post
Share on other sites
I_Avals    2059
6 часов назад, Василичь сказал:

 как ты пишешь с повышенным выходным сопротивлением

Эт не я пишу, Василичь. Это ты пишешь. 

В 06.09.2018 в 14:45, Василичь сказал:

нам именно не нужно низкое выходное  сопротивление  УНЧ. У нас токовое питание акустики  ШП  Щиты  ГИ и им не нужно низкое  сопротивление  выходное  УНЧ.

Запамятовал? Я, только скромно повторяю твои мудрости. А токовое питание акустики со сложным импедансом заставляет АЧХ повторять этот самый импеданс. Т.е, искажает родную, заводскую АЧХ колонки. Не мне тебе рассказывать. Должен знать, раз инженером назвался.  А то, что это нравится десятку - другому верных тебе аудиофилов, вовсе не означает, что это правильно. У меня коллега посыпает первое перцем так, что не видно, что в тарелке. И, ему нравится. Будем вводить это, как международный  и обязательный стандарт в кулинарии?

5 часов назад, stanly сказал:

Я же улыбку специально вам нарисовал.  

И? С улыбочкой, что, "наезд" перестаёт быть "наездом"? И фраза - Вы меня послали на вот это, должна вызывать приступ смеха?

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, I_Avals сказал:

А то, что это нравится десятку - другому верных тебе аудиофилов, вовсе не означает, что это правильно

Ну во первых все 200 Аудиофилов  , которым я отослал  усилители двухтакты с высоким выходным сопротивлением  (по твои рассуждениям), не являются моими  верными и не являются даже знакомыми  моими. 

Во вторых и хорошо  что  напряжение  следует за импедансом,значит потребляемая  мощность  акустикой как и излучаемая  остаются  постоянными , а не имеют  провала по АЧХ в местах повышения импеданса.  Больше практикуй,измеряй  измерительным  микрофоном  с акустики  АЧХ всей  системы, а не  АЧХ усилителя и тогда  поймёшь в чём  правда! Важна АЧХ всей системы от головки звукоснимателя вертушки до уха  меломана. Теоретический бред  можешь забросить  далеко-далеко ! Он был важен  в те  года когда радиолюбитель и  инженер серьёзного  предприятия , не имел Спектроанализатора,измерителя  КНИ, а все тыкали  везде осциллограф. Сейчас  же  любой смартфон  уже имеет программное   обеспечение по замерам  АЧХ  акустики,комнаты.Уж не говоря о Спектралабе,Измерительном комплексе Шмелёва,доступности  измерительных  микрофонов и пр. прелестей!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alex-007    684
2 часа назад, Василичь сказал:

Он был важен  в те  года когда радиолюбитель и  инженер серьёзного  предприятия , не имел Спектроанализатора

Это сельский электрик не имел спектроанализатора. А вот АЧХ усилителя и с помощью осциллографа можно измерить. Иное дело, сквозное АЧХ вплоть до помещения прослушивания. Тут нужен ещё и измерительный микрофон. И опыт, конечно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
I_Avals    2059
4 часа назад, Василичь сказал:

а не имеют  провала по АЧХ в местах повышения импеданса.

Сельский электрик, он и в Африке сельский электрик. Если бы ты, Василичь, хтоь раз в жизни, замерял бы АЧХ усилителя с "токовым" выходом при работе на сложную нагрузку, смог бы заметить, что его АЧХ не падает в  местах повышения импеданса, а, наоборот, возрастает. Ты рассуждаешь как типичный "транзисторщик", у которого усилитель с выходным сопротивлением 0,1 Ом отдаёт на 4 Ома 50 Ватт, а на 16 - только 12.5. Ламповый, с выходным сопротивлением, скажем, 3 Ома отдаст 50 Ватт на 4 Ом  и 27, на 16. Падение мощности у транзисторонго 6 дБ, у "токового" лампового - всего 2,7 дБ. Другими словами, на АЧХ колонки, в месте возрастания импеданса появится подъём в 6 - 2,7 = 3,3 дБ. Достаточно заметная, на слух, величина. И, если ты хоть раз измерял импеданс акустики, должен знать, что возрастание импеданса в 4 и более раз, совершенно обычное явление.

2 часа назад, Alex-007 сказал:

Тут нужен ещё и измерительный микрофон.

Это не проблема. Любой электретной дешёвке из пластмассовой "балалайки" можно верить килоГерц до 10. Если потратся на WM61 и сделать клон Behringer ECM8000, который до косточек перемыт в сети, то и все 20. Сравнивал клон с оригиналом - не болкее 1 дБ расхождения АЧХ на 20 кГц.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


  • Сообщения

    • Это кто вам сказал? Вот осцилка без нагрузки А вот при 500кГц и нагрузка 3 IRF460. Без нагрузки С нагрузкой. левая тупа драйвер.....правая с повторителями на КТ814-815.  
    • подскажите пожалуйста оптимальное параметры питание для однополярной и двуполярной версий усилителя. спасибо, нашёл сам в форуме)
    • выкинул красные флажки,заменил их керамикой 330пф и кмками, запаял bc550+560, к53-18.
      нашел пару живых к50-29(жаль всего 2..)вторая пара будет простые современные .
      радиаторы для vt5 (2sb1559) надо сделать, и как-то придумать закрепить панельки под новые оу...
      на выхлоп из того что предложил крабыч-выбрал тип142+147. думаю еще попробовать генератор на полевике как тут  раньше на выходе стояли кт825+827 ..из них слеплю стабы в бп.
    • Вместо отвода от одной трети катушки - можно сделать без отвода: емкостной делитель, то есть два последовательных конденсатора паралельно катушке. А отвод, под названием " одна треть" будет между этими конденсаторами. Сами конденсаторы тоже подвержены закону "одна треть". Это значит, что верхний например 100 пф, нижний 300 пф. А  катод на землю сажать уже через ВЧ дроссель... ... 
    • Где-то частично согласен... Только вот - абсолютно без нагрузки - на электролитическом конденсаторе фильтра - после диодного моста - напряжение фактически соответствует формуле...  Стоит подключить нагрузку - и...   - "просыпается" это самое падение напряжения на тех-самых P-N переходах.  А, дальше - уже начинают суммироваться и падение напряжения на обмотке трансформатора (внутреннее сопротивление), и за счёт несоответствия расчётных и реальных токов в обмотках,  и на сопротивлении проводов и так до бесконечности.... 
    • Мостовое и однополупериодное и выпрямление ... выбор очевиден. VDS2 я вряд ли лучше опишу  R6 - на пару минут разминулись ... отписал  Сопротивление драйвера IR (сопротивление полевых транзисторов внутренних драйверов) имеет значительное сопротивление, это видно по сравнительно малым токам по управлению затвором ION=0,15A и IOF=0,31A. И диоды VD3, VD5 (в схемах без дополнительных драйверов на этой МС) на затворах прекрасно переносят импульсные токи при разрядке затвора, чем сокращают время нахождения силовых транзисторов в линейном режиме и уменьшают их нагрев. Время открытия и закрытия транзистора несколько сотен наносекунд, сравните их с периодом хотя бы одного такта
    • @kotosob Не переживай, обсудим. Ладно, тему почищу... много не по теме...