zuboka

Ланзар 400 Про

276 сообщений в этой теме

zuboka    2 507

Т.к. усилитель Ланзар обладает неплохими характеристиками, хорошим звуком, большой мощностью - он и был выбран мной для создания моих усилителей. Но т.к. была взята базовая схема и ПП с сайта http://interlavka.narod.ru/ моим усилителям нехватало нескольких Важных вещей таких как токовая защита ВК, Лимитера и балансного входа чтобы называться Про усилителями.

Это все было сделано в этой схеме

post-128399-0-97288100-1332826150_thumb.jpg

Мощность 400Вт на 4 Ома, 200Вт на 8 Ом

Питание +-65В (+-45 - +-75В)

Токовая защита ВК при КЗ в нагрузке

Лимитер

Балансный вход (для небалансного входа подключить сигнал между 1 ножкой (масса) и 2 ножкой (+сигн) разъема XLR)

Установка нуля на выходе

Индикация клип/сигнал

ОУ (буфер на входе).smile.gif

post-128399-0-09273600-1331207606_thumb.jpg

Во вложении ПП на 3 пары выходных транзисторов. Выходные транзисторы выносные для равномерного распределения тепла по всей площади радиатора. Вместе с выходными транзисторами на радиаторе установлен термотранзистор VT6.

Ток покоя устанавливается в пределах 50-70мА на транзистор.

В Лимитере можно применить вместо оптрона ОЭП-12 - ОЭП-11, ОЭП-13.

Предвыходные транзисторы установлены на каждый своем (пластинка 7*3 см( в Лай файле слой "Ф") или общем радиаторе с площадью 100-120 см2( в лай файле слой "М1") на основной плате.

Транзисторы КУНа так же установлены каждый своем (пластинка 7*3) или общем радиаторе с площадью 80-100 См2 . В обоих случаях я применял радиаторы от кадровой развертки старых цветных п/проводниковых ТВ типа Радуга, горизонт.

ПП нарисована со стороны деталей (зеркалить не нужно).

ПОЛНОСТЬЮ РАБОЧИЙ МУЛЬТИСИМ ЗДЕСЬ

ПОЛНОСТЬЮ РАБОЧИЙ МИКРОКАП ЗДЕСЬ

По МИКРОКАП есть хорошая статья Михаила (Det), можно ознакомиться здесь http://cxem.net/sound/amps/amp69.php

post-128399-0-09732600-1331207567_thumb.jpg

post-128399-0-67924000-1331207787_thumb.jpg

post-128399-0-75213100-1331207805_thumb.jpg

post-128399-0-68635100-1331207818_thumb.jpg

post-128399-0-43666600-1331207866_thumb.jpg

Ланзар 400 Про.rar

post-128399-0-07058800-1341766210_thumb.jpg

post-128399-0-50657700-1341766299_thumb.jpg

  • Одобряю 37
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zuboka    2 507

Сборку усилителя начинают с изготовления плат. Так как ПП (выше во вложении) односторонняя, то проблем с "приготовлением" ПП возникнуть не должно. Способы изготовления ПП подробно расписаны в интернете http://cxem.net/master/11.php

Не забываем о креплении плат в будущем корпусе. У себя, из-за недостаточного места в корпусе, я выбрал вертикальное расположение плат в корпусе.

После "приготовления" платы первым делом впаиваются все перемычки, далее все резисторы мощностью до 0.5Вт. Следом на плату прикручиваются радиаторы транзисторов УН и предвыхода. Только после крепления радиаторов на плате - закрепляют и паяют транзисторы УНа и предвыхода. Взамен транзисторов 2SC4793 - 2SA1837 в предвыходе может быть применена без каких либо переделок отечественная пара КТ850 -КТ851, в КУН я не рекомендую ставить КТ850 -КТ851. Если в КУНе и предвыходе применяются транзисторы не в изолированном корпусе, то крепить их на один радиатор нужно через слюдяные прокладки с применением теплопроводной пасты. Сам всегда применяю КПТ-8.

Важно перед впаиванием каждая деталь должна быть проверена на исправность, сопротивления резисторов соответствовали номиналам, транзисторы проверены прозвонкой тестером.

Далее впаиваются транзисторы дифкаскада, стабилитроны ( желательно применять на 1.3Вт), диоды ( VD13, VD16, пока не впаивать), панель под ОУ (при настройке УМ она нам понадобится), панели под предохранители, оптрон, не полярные конденсаторы и электролитические конденсаторы. Т.е. сборка идет от самых мелких деталей к более крупным.

Если Вы так же задумали вертикальное расположение плат, то советую большие эл.литические приклеить к плате (перед впаиванием на торец конденсатора нанести клей и впаять). Это сделано для того что бы конденсаторы не висели на одних ножках и не по отрывались при транспортировках.

В эмиттерных цепях оконечных транзисторов вместо керамических 5Вт. резисторов можно использовать и МЛТ-2, по два штуки, включенных параллельно с номиналом 0,47...0,68 Ома. Следует обратить внимание на монтаж конденсатора 1 мкФ (С26), располагается параллельно плавающей нагрузки 47 Ом (R43) предвыхода. (фото)

post-128399-0-18304200-1331544505_thumb.jpg

Так же в два этажа располагаются балластные резисторы R10,R19

post-128399-0-37517800-1331547580_thumb.jpg

  • Одобряю 15

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zuboka    2 507

Важно: Перед впаиванием подстроечных резисторов:

R31 должен быть выкручен так, чтобы в разрыв дорожки дорожки впаивалось его полное сопротивление, т.е. если смотреть по схеме, то движок резистора должен находится в верхнем положении.

Подстроечный резистор токовой защиты R40 должен так же выкручен в максимальное сопротивление.

Подстроечный резистор R14 установки нуля на выходе должен находится в среднем положении.

Подстроечный резистор Лимитера R70, так же как R31, должен быть выкручен так, чтобы в разрыв дорожки дорожки впаивалось его полное сопротивление, т.е. если смотреть по схеме, то движок резистора должен находится в верхнем положении.

Подстроечные резисторы: R14, R31, R40 и R70 - многооборотные, тип 3296 W

В Лимитере я применил обычный, не многооборотный резистор, так быстрее настройка. На ПП есть место под оба варианта резисторов.

Транзисторы VT12 - VT17, а так же термотранзистор VT6 устанавливаются на общий радиатор через слюдяные прокладки так же с применением теплопроводной пасты. Транзисторы соединяются с платой многожильным проводом. Провод желательно взять сечением 1-1.5 кв. После установки на радиатор тестером проверяются коллекторы транзисторов (средние ножки) на отсутствие К.З. с радиатором.

Термотранзистор VT6 можно заменить на BD135, BD137, BD139, MJE340, KSE340, 2SD669 и масса других. Но у КТ815,817 термостабилизация по лучше.

БП. Для питания двух каналов по 400Вт каждый достаточно трансформатора мощностью от 0,6 до 1 кВт. Выше 1 кВт нет смысла применять трансформатор т.к. при использовании трансформатора выше указанного номинала Вы попросту увеличиваете стоимость конструкции без какого либо заметного улучшения качества звука. Более подробно с расчетом трансформатора для усилителя можно ознакомится здесь http://www.electrocl...wer_sup_amp.htm Там же можно скачать программу для расчета трансформатора.

Емкость конденсаторов фильтра блока питания должна быть не менее 10 000 мкФ на плечо, оптимально 15 - 20 000 мкФ для 1 канала.

Так же, при таких напряжениях и пусковых токах, необходимо помнить о системе софт старта. Схему и ПП к СС. можно скачать здесь http://forum.cxem.ne...dpost&p=1047989 Так же кое, что можно подглядеть здесь http://forum.cxem.ne...dpost&p=1104290

Один из вариантов ПП для БП можно скачать здесь http://forum.cxem.ne...229

Так же можно применить импульсный БП (ИБП), несколько вариантов здесь http://interlavka.na...abpreobra10.htm

Первый запуск и настройка.

Перед первым запуском необходимо отмыть плату от канифоли, флюсов. Еще раз все проверяем: ошибки монтажа, сопли и т.п.

Усилитель запускается по частям. В первую очередь запускается "основной усилитель" т.е. при первом пуске не должны быть впаяны следующие детали: VD13, VD16 (отключена токовая защита), отключен лимитер S1, резистор R13 (установка нуля), не установлен ОУ DA1 в панельке, так же не забываем, что R31 должен быть выкручен так, чтобы в разрыв дорожки дорожки впаивалось его полное сопротивление. Выход усилителя не нагружен на нагрузку ("висит" в воздухе).

При первом включении установить лампу 220В*100Вт последовательно с питанием трансформатора (первичка), установить резисторы 30-100 Ом по плечам питания УМ вместо F1, F2.

  • Одобряю 12

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zuboka    2 507

При первом пуске лампа должна вспыхнуть и потухнуть. Если лампа горит, то ищем ошибки в монтаже.....смотрим сопротивление R31.

Далее проверяем напряжение на стабилитронах VD4, VD5.......должно быть по 15В. Напряжение на выходе усилителя должно быть не более 0.2 -0.3В. Если все в порядке, то подключаем тестовую АС и проверяем звук. В случае возбуда увеличить номиналы конденсаторов С13, С15.

Если на данном этапе все нормально, то сажаем на место ОУ и проверяем усилитель... так же подав на вход сигнал с источника звука\осциллографа. Если здесь появился возбуд - увеличить номинал конденсатора С6. Запаиваем на место VD13, VD16 и пробуем установить ТП 20-50мА на транзистор.

Если все ОК можно убрать лампу и токоограничительные резисторы заменив их предохранителями.

Впаиваем резистор R13 (100кОм) и устанавливаем ноль на выходе УМ. Окончательную настройку ТП проводить после прогрева усилителя в течении 20-30минут на максимальной громкости. 50-70мА на транзистор.

Настройка защиты

Грубая настройка защиты устанавливается резисторами R48-R53, точная R40.

При уменьшении номиналов резисторов R48-R53 ток сработки уменьшается, при увеличении на оборот.

Так же с R40, при уменьшении его сопротивления ток сработки защиты уменьшается, при увеличении сопр. увеличивается.

Настроить можно нагрузив на резистор, меньший номинальной нагрузки процентов на 30 по сопротивлению, и подобрать R48-R53 так, чтобы защита начинала подрабатывать - это будет видно по осциллу на нагрузке, синус будет ограничиваться. По высоте плоской "вершины" и зная сопротивление нагрузки, можно будет высчитать, при каком токе она срабатывает, а там подогнать R40.

Продолжение следует...

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ka4aN    214

Обращаю внимание на входные цепи балансного входа. Получается, входное сопротивление по одному проводу 20680 Ом, а по другому 10680... Мелочь, а некрасиво :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zuboka    2 507

Все вроде бы верно, но нужно не забывать о возможной коррекции усилителя подбором С13, С16 на увеличение. Но с этими номиналами крайне\очень сложно поймать возбуд.

Так же возможен подбор резисторов R48-R53 токовой защиты в зависимости от напряжения питания и сопротивления нагрузки.

При покупке стоит обратить внимание на размер больших стовольтовых электролитов....Фирмы разные и соответственно размер разный - могут не влесть. Можно попробовать поспрашивать на 80\72В. Если 3300мкФ*100В не лезет, то ставьте 2200*100В.

Еще в список добавить номиналы деталей от установки нуля. Так же не забыть про предохранители, которые обязательно должны быть установлены по питанию.

post-128399-0-51142200-1331582934_thumb.jpg

  • Одобряю 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
wanderer    82

zuboka Очень хорошее дело! :) Достойный проект в итоге получился. Сам как то давно собирал знакомым музыкантам ланзар, остались довольны ребята. Говорят Мощность и звук отличны, ни каких нареканий.. Так то был обычный, а с лимитером и баллансным входом было бы ещё лучше! Вообщем от меня +

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Elkenrod    2

Скажите пожалуйста, в драйвер что лучше?

2sa1837+2sc4793 или 2sa1930+2sc5171, или без разницы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zuboka    2 507
Ребята а ОЭП-13 пойдет?

Пойдет. Не внимательно читаешь первый пост!

2sa1837+2sc4793 или 2sa1930+2sc5171,

Без разницы. Первые по по высоковольтнее.

  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Elkenrod    2

Без разницы. Первые по по высоковольтнее.

Ок спасибо!

А то что у первых ток базы 0.1 а у вторых 1А?

это на что-то влияет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SaMaHa    654

Предполагаю, что неправильный даташит, у меня тоже такой есть. Не может быть у них ток базы 1А, при h21э=50 какой тогда будет ток коллектора? :blink:

Эти пары транзисторов весьма близки по характеристикам, первые более распространены.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zuboka    2 507

По моим даташитам эти пары транзисторов абсолютно одинаковые, 1 только у первых напруга 230В, у вторых 180В по моему (даташиты в рабочем компе - скачивать лень). 2 Частотка у первых 70MHz, а у вторых 200MHz. Остальные различия минимальны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Zvik    524

Однако у вторых и емкости должны быть меньше раз они более шустрые, и звучать поинтереснее немного должны в таком случае

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Elkenrod    2

Предполагаю, что неправильный даташит, у меня тоже такой есть. Не может быть у них ток базы 1А, при h21э=50 какой тогда будет ток коллектора? :blink:

А действительно :)

только у первых напруга 230В, у вторых 180В по моему (даташиты в рабочем компе - скачивать лень). 2 Частотка у первых 70MHz, а у вторых 200MHz.

Да, всё правильно, так и есть!

Ладно будем считать что на счёт тока в даташите ошибка ;)

Изменено пользователем Elkenrod

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
s_muzon    8

Ну,а если другой опер на вход,скажем OPA2134?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Santer_88    17

Будет только лучше. TL072 - самый минимальный, дешевый, легкодоставаемый, беспроблемный, но ужасно звучащий вариант. ;)

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zuboka    2 507
но ужасно звучащий вариант.

Да ладно Вам:) Как голосит подпись одного из участников нашего форума

Говорить о звуке, все равно что плясать об архитектуре.

Это для меломанов, звуколюбов и т.п. эти ОУ с КНИ 0.000..... Конечно если хочется -ставьте.

легкодоставаемый, беспроблемный

Вот тут я с Вами полностью согласен!:yes:

Этот усилитель для больших залов, улицы, толпы, а не для дома.....смысла нет ставить крутые ОУ.....B)

  • Одобряю 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
s_muzon    8

А,что для зала, улицы-качество не надо?!

Нарушение правил П II.9 На первый раз устное предупреждение. Moderator: zuboka

Изменено пользователем zuboka
Нарушение правил П II.9

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zuboka    2 507

Уже писал, но отвечу вопросом на вопрос: Сколько % людей отличит КНИ усилителя 0.1% от КНИ 0.001% на мощности 400 - 800Вт?:D

Мне без разницы что Вы туда запихнете дорогие ОУ, фирменные конденсаторы, дорожки серебром пропаяете и т.д.......Но как по мне не стоит оно того.

Для дома, Да.....это я понимаю, когда мощность 30 - 100Вт и качественные АС - можно поставить, но даже тут я бы подумал, что стоит ставить, а над чем просто улыбнуться......:)

Я ни кому ни чего не навязываю - ставьте что хотите.

  • Одобряю 6

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
det    464

Уже писал, но отвечу вопросом на вопрос: Сколько % людей отличит КНИ усилителя 0.1% от КНИ 0.001% на мощности 400 - 800Вт?:D

Таких единицы, но тут надо давать поправку не на оценку первичного прослушивания, а на долговременное прослушивание. Качественный аудиосигнал с малыми искажениями на большой мощности не утомляет, а вот усилители с большим КНИ хоть и кажутся одинаково звучащими, но остаточное впечатление через пару часов прослушивание совсем другое - после выключения в голове иллюзия будто с нее, с головы, сняли очень тесную каску. Так что КНИ в 0,1 еще терпим, а вот выше - лучше не надо...

С другой стороны - у TL072 фирмы TI и у TL072 фирмы ST звук отличается и это не я один заметил, так что ужасно звучащий вариант - слишком громко сказанно...

Я ни кому ни чего не навязываю - ставьте что хотите.

А вот тето правильно...

Изменено пользователем det
  • Одобряю 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 735
Сколько % людей отличит КНИ усилителя 0.1% от КНИ 0.001% на мощности 400 - 800Вт?

Заблуждение. Какая разница на какой мощности слушать? Если написано: КНИ 0,01%, то это значит, что от 100Вт 0,01% будут гормоники т.е. 0,01Вт гормоник и 99,99Вт сигнала с частотой основного тона. Если мощность 800Вт, то гормоник будет 0,08Вт, но процентное отношение то сохраняется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
det    464

Ну вот опять начинается ЕСЛИ НАПИСАННО. А если запаянно и прослушанно?

Поправку давай, что мозг большие мощности воспринимает несколько иначе, чем малые и подобные искажения довольно не плохо маскируются, по крайней мере слух режут гораздо меньше. Чем больше зал, чем больше людей в зале и чем больше мощность, тем труднее дать объективную оценку качеству звучания.

Об этом можно судить только в помещениях для тестирования, но ни как не в тех условиях, для которых подобные дурмашины собираются...

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • а почему это вас так беспокоит? Не закрутится. Не будет охлаждать. Температура объекта быстрее войдет в стабилизируемый режим. И кулер, наконец, закрутится. И не беспокойтесь, пожалуйста, так о тепловыделении кулера при 3В. Если ему не хватает тока стронуться с места, то и нагрева нифига не будет. В предложенном мной варианте менее 4,5-5В на кулер не подается. Если у вас малюсенький вентилятор, потребляющий 100мА, тогда аналоговая схема вас вывезет. В моем случае было не так (общее потребление вентиляторов до 800 мА), поэтому я выбрал ключевое регулирование. И это мне ничего не стоило в плане усложнения. И вообще, ТС, вы определитесь наконец, что охлаждаем? Сколько вентиляторов? Марка? А то идет уже третья страница, предложен с десяток схем, а вы все неприступны 
    •  sewerin спасибо что напомнили , как то раньше я следил за их деятельностью . Наконец то они его допилили , надо будет проверить  . Ещё мне интересен автономный вариант , без компа . Вот в чём вопрос был .
    • В схеме термостабилизации выходного каскада в старых магнитофонах встречалось такое включение.
    • привет! сразу предупрежу, что я не настоящий сварщик ) сделал тут прототип платки для работы с шиной CAN, залутил. возникла проблема - не могу запрограммировать через isp. get chip id получает, а фьюзы не шьет. использую китайский usbavr он же usb isp. программатор работает - тут же прошил arduino mega - все ок. дорожки все проверил, норм. начал задумываться и возникли вопросы по схеме вот два кусочка схемы и вопросы. заранее спасибо. 1) не может ли мешать супервизор питания mcp100 работе внутрисхемного программатора? 2) нормально ли завести общий ресет от mcp100 на все микросхемы? в частности дотянуть до mcp2515? 3) не может ли мешать программированию устройство на SPI шине? mcp2515, может надо как-то его развязать? смотрел аппнот http://ww1.microchip.com/downloads/en/AppNotes/Atmel-0943-In-System-Programming_ApplicationNote_AVR910.pdf понял его не до конца =) по figure 2-1 получается, что надо все устройства через резисторы подключать? номинал? 4) тактирование mcp2515 от атмеги - какой фьз? спасибо
    • Тоже мозг начала эта релюшка сношать, работает, работает, потом раз и зависает, контролька постоянно горит, поворотники потухшие, разобрали, все целое, собрали, тоже самое, может кто подскажет какая деталюха из параметров вышла ? Преобрел другое, ну там шанс что оно рабочее 50/50, не повезло, здесь все на оборот, контролька потухшая, а поворотники постоянно горят, вскрытие показало что сильно грелось R12, ну и V10 оказался пробитым, после замены заработало, хотелось бы еще починить первую   Вот схемка:
    • Они же сравнивают со встроенными динамиками телефонов. С другой стороны 8 кг, стерео и 4 динамика позволяют кое что получить. От чего питание интересно. 
    •   А что если... Вместо 6 цепочек 4014 по 6 в каждой сделать 18 цепочек по 2 последовательно. Тогда ток будет такой же как у трехкристальных 5050, которых 6 цепочек по 6 штук. Макетная плата позволяет. И эти организованные группировки соединить между собой последовательно, тогда расчетное напряжение всего аллоколхоза будет 24 вольта, MT3608 позволяет, и переделать ее в стабилизатор тока несложно. Регулировать яркость раздельно все равно не буду. Если только общую яркость.