Seriyvolk

Корректор Коэффициента Мощности (Ккм, Pfc)

  

204 пользователя проголосовало

  1. 1. Используете ли вы ККМ (PFC) в своих ИБП?

    • Да, когда есть необходимость (возможность).
    • Никогда.
    • Не использую, но хотелось бы.
    • А что это такое? о_0


1 168 сообщений в этой теме

o_l_e_g    1 642

ТТ на железном сердечнике предлагаете?

Ну почему буквально?! "железо" забыл взять в кавычки. :) Естественно, железо без них, работать на таких частотах не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Seriyvolk    723

Ладно, дорисую и вытравлю "макетку" и испытаю на малых мощностях, ватт 500, не больше. А там и видно будет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Serg SP    204

Тут вот чего сегодня подумал. Представим себе обычный 50 Гц БП. На входе "железный" трансформатор, далее выпрямитель и фильтр. Конденсаторный. Ёмкость конденсаторов фильтра рассчитывают таким образом, чтобы пульсации напряжения были не более заданных при максимальном потребляемом токе. Как правило, ёмкость получается очень внушительной. И заряжается эта ёмкость, как и в ИИП, на пиках синусоид. Т.е. коэффициент мощности линейного БП тоже, получается, невысок, и составляет 0.7 - 0.8.

К чему я всё это говорю, какого рожна соответствующие комиссии докапываются только до импульсных источников? Давайте обяжем и схемотехнику линейных БП делать с корректором (по низкому напряжению, естественно), чтобы косинус фи был не менее 0.95!

Не является ли требование производителей элетроэнергии обязать потребителей иметь источники с кос фи не менее определённого что называется не мытьём так катанием взять своё, ведь кпд ККМ вовсе не 100%, а в лучшем случае 93. И заплатит за это потребитель, а не производитель электроэнергии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
UTSource

Найдите миллионы труднодоступных

электронных компонентов

lazertok    219

Не является ли требование производителей элетроэнергии обязать потребителей иметь источники с кос фи не менее определённого что называется не мытьём так катанием взять своё, ведь кпд ККМ вовсе не 100%, а в лучшем случае 93. И заплатит за это потребитель, а не производитель электроэнергии.

Закон сохранения энергии ни кто не отменял. Не вдаваясь в дебри... Cos Фи показывает насколько эффективно устройство передачи/преобразования эл. энергии доводит её до нагрузки.

За все потери при этом платит разумеется потребитель.

Мы же не возмущаемся что

коэффициент мощности линейного БП тоже, получается, невысок, и составляет 0.7 - 0.8.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Serg SP    204

За все потери при этом платит разумеется потребитель.

Не понял, для чего мои цитаты были подняты, но я имел в виду, что в бытовой сети потребитель платит только за активную часть потреблённой энергии. Предприятия платят за кВа, в быту платят только за кВт.

Так что по поводу того, что за все потери платит потребитель, - это вы погорячились. Смотря какой потребитель.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lazertok    219

И заряжается эта ёмкость, как и в ИИП, на пиках синусоид.

Не совсем правильно...

Serg SP мы наверное о разных схемах говорим ИИП и ККМ... не будем лесть в дебри, я не профессор...

С УВАЖЕНИЕМ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Serg SP    204

И заряжается эта ёмкость, как и в ИИП, на пиках синусоид.

Не совсем правильно...

Согласен. Но хотелось бы узнать от знающих, каково значение косинуса фи у линейных ИП (50 Гц трансформатор, выпрямитель, фильтр, линейный регулирующий элемент). Подозреваю, что довольно низкий (как я и предполагал ранее, 0.7 - 0.8).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lazertok    219

Вот смотри забил твою фразу в поиске косинуса фи у линейных ИП и получил... http://www.google.com/search?q=%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%83%D1%81%D0%B0+%D1%84%D0%B8+%D1%83+%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D1%85+%D0%98%D0%9F&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t

Изменено пользователем lazertok

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Serg SP    204

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lazertok    219

Serg SP по большому счёту он измеритель cosФи в данном случаи и не нужен.

Цель темы ККМ... в последствии для использования совместно с мостовым ИИП свыше 1.5 кВт, что дает в реальности в промышленных БП по таким схемам выигрыш:

1. меньше помех в сеть и нагрузку

2. стабилизация напряжения по входу мостового ИПП

3. выше КПД

и т.д.

у меня он есть (ККМ+ИИП) и параметры его выше чем просто ИИП.

Изменено пользователем lazertok

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lazertok    219

Предприятия платят за кВа, в быту платят только за кВт.

Так что по поводу того, что за все потери платит потребитель, - это вы погорячились. Смотря какой потребитель.

Для информации.

Цитата: Фирме, что питает наш заводик, платят за компенсацию реактива, вчера померяли поверенным Ц578 по одному из шести вводов косинус фи и ужаснулись 0.5-0.6. Счетчики стоят у нас индуктивные совковые и считают они актив+реактив, а платим мы(завод) по ним как за актив и доплачиваем за компенацию реактива, потери в деньгах завода составляют в пределах 80000 гривен в месяц. Это очень интересная схема развода в промышленных масштабах))

источник http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=854867

Добавлю: щас в быту у потребителя много индуктивных нагрузок - холодильник,кондишен, стиралка, миксер, фен и т.д. что имеет двигатели.

Можно будет задаться вопросом... а сколько мы платим??? ...вот для этого и ставят уже сетевые ККМ DC/DC 220/220 но это уже другая тема.

Изменено пользователем lazertok

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Serg SP    204

По поводу помех в сеть, где то видел на форуме, гадит в сеть он (ккм) очень прилично. За счёт того, что коммутация ключа происходит не от сглаживающего фильтра (как в иип без ккм), а напрямую от сети (конденсатор 1 мкФ не в счёт).

По поводу общего кпд: за счёт чего он будет выше, чем в иип без ккм? Ведь добавляется фактически ещё 1 преобразователь, кпд которого не выше 0.93. Результирующий кпд будет вычисляться как произведение двух кпд: ккм и иип.

Я не против ккм, просто нужно расставить все точки над i.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lazertok    219

Я не против ккм, просто нужно расставить все точки над i.

На практике в промышленных масштабах ККМ используется повсеместно.

Все его + и - в теории. Я уже говорил, что не профессор.

Схемы здесь чуть позже будут... кому нужно будут повторять(.)!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 283
По поводу общего кпд: за счёт чего он будет выше, чем в иип без ккм? Ведь добавляется фактически ещё 1 преобразователь, кпд которого не выше 0.93. Результирующий кпд будет вычисляться как произведение двух кпд: ккм и иип.
Добавлю и своих пять шекелей. Вот, господин Behringer выпускает пульты со встроенным УМ и обратноходовым БП на 2х400 Вт, который одновременно является и ККМ.

К сожалению, вложить весь *.pdf файл не получается из-за превышения его размера, поэтому прилагаю только конвертированные страницы, имеющие низкое качество.

post-24063-0-81392000-1345890335_thumb.gif

post-24063-0-85493000-1345890343_thumb.gif

  • Лайк 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lazertok    219

обратноходовым БП на 2х400 Вт, который одновременно является и ККМ.

Речь идёт о более 1.5 кВт... приведите схему будем сравнивать.

П.С. думаю что с обратноходовыми не найдёте.

Изменено пользователем lazertok

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Starichok    1 241

Serg SP, ты путаешь косинус фи и коэффициент мощности. это разные вещи.

  • Одобряю 1
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Starichok    1 241

когда емкость в выпрямителе заряжается по верхушкам синусоиды, где сдвиг фазы тока относительно напряжения? где тут реактивная составляющая со сдвигом фазы?

  • Одобряю 1
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Serg SP    204

Объясните, пожалуйста, в чём я заблуждаюсь, называя коэффициент мощности косинусом фи. Заметьте, про сдвиг фазы напряжения и тока я нигде не говорил. Косинус фи, он же коэф. мощности, равен отношению активной мощности к полной.

Изменено пользователем Serg SP

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Starichok    1 241

в ссылке на википедию говориться о реактивной составляющей и сдвиге фаз.

но ты не ответил на вопрос, когда емкость в выпрямителе заряжается по верхушкам синусоиды, где сдвиг фазы тока относительно напряжения? где тут реактивная составляющая со сдвигом фазы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Serg SP    204

Starichok, давай так: мухи отдельно, котлеты отдельно. Когда я сказал, что при заряде конденсатора фильтра на верхушках синусоиды будет сдвиг фаз? Косинус фи будет менее единицы, иначе корректоры к.м. были бы попросту не нужны.

Оффтоп: по сдвигу фаз там будет, имхо, задачка ещё та. Вначале, на этапе роста напряжения, ток будет равен нулю до определённого момента (пока не сравняются напряжения на выходе выпрямителя и на конденсаторе фильтра), далее появляется потребление тока. Т.е. вроде бы нагрузка ведёт себя как активно - индуктивная, фаза тока отстает от фазы напряжения. Но далее, после прохождения фазы напряжения через максимум (чуть дальше), ток становится равным нулю, т.к. ёмкость фильтра запасла достаточный для нагрузки заряд. Т.е. нагрузка ведёт себя как активно - емкостная. Всё будет зависеть от ёмкости фильтра. Если она будет очень низкой, то косинус фи будет приближаться к единице. Но тогда как обеспечить низкие пульсации напряжения в нагрузке?

Вопрос к тебе, Starichok: где я не прав в части

Serg SP, ты путаешь косинус фи и коэффициент мощности. это разные вещи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Seriyvolk    723

когда емкость в выпрямителе заряжается по верхушкам синусоиды, где сдвиг фазы тока относительно напряжения? где тут реактивная составляющая со сдвигом фазы?

А разве её нету? Разве в данном случае форма тока и напряжения совпадают? Если нет - сдвиг фазы однозначно имеется, а реактивная составляющая и подавно за счёт гармоник тока, раз он потребляется узкими импульсами.

  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Starichok    1 241

возможно я ошибаюсь, но я считаю, что косинус можно определить только при наличии явной синусоиды тока.

и в конце статьи в википедии упоминают искажения тока в выпрямителях, но про косинус при этом уже не упоминают.

но с другой стороны, максимум тока в выпрямителе наблюдается несколько раньше максимума напряжения, что для виртуальной первой гармоники носит емкостной характер нагрузки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Serg SP    204

Сегодня просмотрел литературу, где есть материал по ккм. Косинус фи - частный случай к.м. (pf в международном определении). Обычно используется в случае, если речь идёт об асинхронных двигателях.

При описании остальных устройств силовой электроники нужно использовать общее определение.

Таким образом, при проектировании ккм правильно использовать аббревиатуру к.м. (или pf, кому как удобней).

Оговорюсь, что используя аббревиатуру косинус фи, я не подразумевал сдвиг фаз (просмотрел ещё раз свои сообщения). Просто пишется быстрее, сравните: косинус фи и коэффициент мощности. Так и писАл, как быстрее, подразумевая к.м. = косинус фи.

Итак, используем аббревиатуру к.м.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас