Seriyvolk

Корректор Коэффициента Мощности (Ккм, Pfc)

  

219 members have voted

  1. 1. Используете ли вы ККМ (PFC) в своих ИБП?

    • Да, когда есть необходимость (возможность).
    • Никогда.
    • Не использую, но хотелось бы.
    • А что это такое? о_0


1222 posts in this topic

geroyoleg    0
Posted (edited)

Перед сетевым фильтром будет стоять софт старт, с ограничением тока на 2-3 ампера. Но если честно я не вижу смысла в этом диоде как в даташите. Если есть софт старт, то выходной конденсатор может зарядиться и через дроссель? 

Edited by geroyoleg

Share this post


Link to post
Share on other sites
WaRLoC    300

Может и через дроссель, но там есть нюанс который я не помню. Единственно что приходит в голову - скачек тока зарядки накачает дроссель так, что после зарядки он еще докачает напряжение в банки до опасных значений для тех же банок, или ключа... Я у себя ставлю на всякий случай. С софтстартом да, этот диод наверное нафиг не нужен, особенно если этот софтстарт заводить сразу на электролиты а не через дроссель с диодом...

Share this post


Link to post
Share on other sites
zato4nik    142

 Диод нужен для подзарядки электролитов на ходу при неполадках в сети  , типа кратковременного пропадания электричества . Пойдет низкочастотный выпрямительный с подходящим импульсным током.          Софт- старт на 2-3 ампера маловато будет, можно и побольше , и обеспечить задержку пуска контроллера на время заряда электролитов , чтоб софт-старт не пережарить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приглашаем на вебинар «Создание беспроводных устройств на системах-на-кристалле семейства SimpleLink компании TI»

Компания Компэл, совместно с Texas Instruments приглашают 26 июня принять участие в вебинаре, где инженер по применению беспроводных технологий компании TI расскажет, как на новых беспроводных системах можно реализовать несколько полезнейших в повседневной жизни функций для ваших устройств. С развитием элементной базы TI становится возможной реализация более удобных, функциональных и безопасных систем, недоступных ранее. Вебинар проводит инженер по применению беспроводных технологий в TI Мари Хернес(будет дублированный перевод).

Подробнее...

geroyoleg    0

Ок, понял, спасибо. Поставлю тогда ампер на 10 диод и софт старт на 5-7 ампер. Задержка пуска контроллера будет, питание +15 вольт будет подаваться  через 1-2 секунды после срабатывания реле софт старта,  и еще через 1-2 секунды, это питание пойдет и на SG3525 на основной блок питания. При отключение питания, так же приму меры для первостепенного отключения контроллера ККМ и ИБП, для правильной "парковки".

Спасибо за помощь! Если замечаний больше нету, буду приступать к разводке тестовой печатной платы ККМ. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
zato4nik    142

Замечание есть такое - развязать резисторами питание контроллера и драйвера . Частоту задирать не следует , старайтесь выбрать минимальную под нужный габарит дросселя , ключам и диоду будет полегче в режиме неразрывных токов, а также можете предусмотреть место под снаббер от паверсофта , пару страниц назад показывал простую симуляцию но не испытывал в железе :).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Видео вебинара «Уникальный подход MORNSUN к разработке DC/DC-преобразователей. Что на выходе?»

На сайте КОМПЭЛ доступны материалы вебинара, посвященные последнему поколению DC/DC преобразователей с фиксированным входом R3 от MORNSUN. Вы можете посмотреть видеозапись, ознакомиться с презентацией и ответами на вопросы.

Подробнее...

Serg76    27

2 - geroyoleg  очень хорошие транзисторы выбрали :i-m_so_happy: (и 160кГц для них не помеха).

На такую мощность дополнительный RC-фильтр по току лучше все таки предусмотреть.

VD1 - лучше перенести на затворы силовых транзисторов. 

VD3 - не обязательно ультрафаст. В похожем ККМ (примерно на 2,5кВт), стояли два в параллель S3M

5ce4fcebcf27b_.JPG.4038bc541cbdefec4fe48481e7bd8afb.thumb.JPG.3359f164001a069b8bb6303e910d2088.JPG

Share this post


Link to post
Share on other sites
IRFP460    86
11 час назад, geroyoleg сказал:

Покритикуйте пожалуйста схему,

да- пожалуйста.

R4 и R5  я бы увеличил до 10 кОм.   

R14 и R15  как то мало,  ток 5.8А почти в притык. 

FCP22  на 100 гр максимальный ток 13А - маловато будет.

 

С9 - 

 

11 час назад, geroyoleg сказал:

Частота 100Кгц, не многовато для такой мощности (2 Квт)?

что в ней такого большого ?  

 

11 час назад, geroyoleg сказал:

Или стоит сделать на феррите с зазором? 

лучше не надо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
geroyoleg    0

Спасибо всем! :) Завтра подкорректирую схему, еще разок покажу и тогда приступлю к печатки. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
geroyoleg    0
Posted (edited)

Решил пересчитать по этому документу , появилось сомнение по поводу частоты.

В документе указано что частота 100 кГц, но это ведь минимальная частота при минимальном питание из сети (90 вольт)? Время отключения (Тофф) получается 3,18 мкс, а при максимальном сетевом напряжение время включения (Тон) получается 0,21 мкс, и если посчитать 1/(3,18мкс*0,21мкс) частота будет почти 300 КГц (!) Это для мощности 375 ватт как в документе. Для мощности 2 Квт такая частота не подойдет. Буду пересчитывать. 

Или я что то не правильно понял? 

Снимок3.JPG

Для простоты пересчета сделал пресету в маткаде. Вроде всё сходится. 

Файл маткада прилагаю. Добавил частоту при максимальном и номинальном напряжение. Если есть замечанием, обязательно исправлю. 

Снимок2.JPG

Расчет ККМ 6562 ФОТ ССМ.xmcd

Edited by geroyoleg

Share this post


Link to post
Share on other sites
zato4nik    142

Лучше посчитайте под свои требования и сравните с программой Владимира , может и не запредельная частота будет.;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
geroyoleg    0
Posted (edited)

Если брать минимальное сетевое напряжение до 130 вольт, то всё сходится с программой. А вот если например минимальное напряжение 180 вольт, то по формулам индуктивность получается намного больше чем по программе. Сравнил c pdf ККМ 3 Квт, дроссель сходится с маткадом. :huh:

На первом скриншоте, напряжение 100 вольт всё сходится. И на разный мощностях и частотах и т.д.

На втором 180 вольт, и индуктивность не сходится на 100 мкгн :(

Снимок5.JPG

Снимок6.JPG

Дроссель совпадает кода Kmin меньше 0,5. А если больше 0,5 то не совпадает. 

А вот токи практически всегда совпадают.

Edited by geroyoleg

Share this post


Link to post
Share on other sites
zato4nik    142

Будут пульсации и нагрев поменьше , возможно 250uH получится на том-же кольце.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Starichok    1422

у меня в программе подразумевается фиксированная частота - ШИМ контроллер.

а у тебя контроллер совсем другой и имеет переменную частоту. поэтому и индуктивность получается разная.

Share this post


Link to post
Share on other sites
zato4nik    142

Да , ФОТ это какой-то недо-CCM , с дросселем получается засада, если только придумать каким нибудь образом изменять паузу , но это городушки и чепуха в конечном счёте, можно сразу выбрать нужное.

Share this post


Link to post
Share on other sites
geroyoleg    0

В расчете по формулам, расчет, как я понял, ведется на фиксированной минимальной частоте (при повышении чатсоты дроссель будет работать с меньшем размахом пульсации). И расчет совпадает если расчет вести на низкое входное напряжение.

Попробую сделать так, вобью в программу пониженную (до 25%) пульсацию, тогда дроссель примерно совпадает с маткадом. Но придется уже или 2 кольца Т185 брать или одно Т250. И боюсь что это не рационально будет, делать такой большой дроссель. И более правдивые показание это в Программе от Ув. Старичка. 

Не люблю когда что то не сходится, и приходится делать на авось. :( Я просто очень дотошный, и приступаю делать схему когда уверен в номинале каждого элемента, до последнего резистора. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
geroyoleg    0

Пытаюсь разобраться, найти закономерность. Уже подташнивает (в прямом смысле) от это ККМ. Если напряжение входное от 185 до 240 то частота всего на 10% меняется, т.е. можно этим пренебречь. 

По маткаду чем меньше минимальное входное напряжение тем больше индуктивность. А по программе Старичка чем меньше минимальное напряжение тем меньше и индуктивность. 

По какому варианту будет предпочтительнее? Т.е. по логике индуктивность должна увеличиваться или уменьшаться при увлечение минимального входного напряжения? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
WaRLoC    300

Так это зависит от частоты, если она фиксирована, то индуктивность на меньшее напряжение надо меньшая.. увеличение частоты позволяет уменьшить индуктивность и наоборот... если частота плавает с изменением напряжения то надо смотреть как - увеличивается с уменьшением напряжения, значит индуктивность нужна еще меньше, если уменьшается, то нужно искать баланс.. У тебя при уменьшении напряжения требуется увеличить индуктивность, это означат что при этом рабочая частота очень сильно падает - это так? Если нет, ищи ошибку. Если  да - то всё ок...

Share this post


Link to post
Share on other sites
zato4nik    142
1 час назад, geroyoleg сказал:

Т.е. по логике индуктивность должна увеличиваться или уменьшаться при увлечение минимального входного напряжения? 

При уменьшении входного напряжения индуктивность уменьшается а ток растет , в этом смысле и фот и ссм и прочие режимы одинаковы, формула нарастания тока в индуктивности линейная , но дело в том, что фот- режим работает с постоянной паузой ,которая при низком входном увеличивает пульсации в дросселе ,а при высоком наоборот уменьшает ,что неплохо ,но плата за это повышение частоты. Иными словами недостаточная индуктивность для фота на порошках может неприлично греться при низком входном , но при номинальном и повышенном всё будет нормально.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Starichok    1422

при низком входном нужно увеличить ток для сохранения той же мощности.

время включения для набора большого тока увеличивать безгранично нельзя, так как снижение частоты потребует еще большего увеличения тока для сохранения мощности.

а увеличение тока за то же самое время включения можно только уменьшением индуктивности дросселя.

надеюсь, я понятно ответил?

при большом входном будет уменьшаться время включения, и частота будет расти при фиксированной паузе.

Share this post


Link to post
Share on other sites
geroyoleg    0

Понял, СПАСИБО огромное всем! Доходит до меня. Принцип fot ccm полностью понял.

Чуть выше я немного не правильно написал, видимо мозг подкипал. Оба варианта расчета (по формулам в Маткаде, и по программе Старичка) показывают правильно, т.е. при увеличение входного минимального напряжения, нужно увеличивать индуктивность. И индуктивность показывают равную примерно до 130 вольт, а дальше рост индуктивности по маткаду намного больше чем по программе Старичка. (при условии одинаковой частоты на каждом участке напряжения). Проверил расчеты по маткаду еще с одним pdf файлом, там где мощность на 3Квт, всё практически сошлось, но метод расчета отличается в pdf от того что я сделал в маткаде, а вот с программой опять не сошлось. 

Снимок7.JPG

Из того что Вы мне написали я так понял, если индуктивность будет сильно большой, то ККМ не будет работать на низких напряжениях, а если сильно маленькой то будет большой ток на транзистор.

Я вот думаю теперь, какой дроссель сделать. На 150 мкГн как по программе старичка (наверняка будет работать и на пониженном сетевом) Или 250 мкГн как по Маткаду (по даташиту)?

Как вариант можно протестировать оба варианта, и осциллографом сравнить Ton и Toff при полной нагрузке с расчетом. И при котором дросселе  Ton и Toff будут максимально приближены к расчетным тот и оставить. (при измерениях учитывать входное напряжение)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Starichok    1422

если индуктивность будет сильно большой, то работать будет, но мощность будет отдавать меньше желаемой.

экспериментальная проверка - это самое лучшее, что может быть...

Share this post


Link to post
Share on other sites
WaRLoC    300

Или хотя бы пользуйся симулятором, там удобно смотреть токи и напряжения во всех элементах. Даже простую схему бустера погоняешь, уже не мало... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


  • Сообщения

    • Да Усилителю.Лампа на входе 12AX7.С фазоинвертера получаю уже 20 вольт.Вот схема:
    • Да, лучше, чтобы не было. На входе МК присутствует конденсатор 0,1мкФ, его видно на плате и схеме. Этот конденсатор совместно с многокилоомным делителем, образует RC-фильтр, подавляющий пульсации. LM358 довольно тормознутый частотно компенсированный ОУ, и почти не пропускает удвоенную частоту преобразования 60-80кГц. Поэтому, проблем с измерениями сотен мА - ампер, не должно быть. 
    • Усилителю? Какая лампа на входе и в фазоинверторе? Если 6Н9С, то замените на 6Н8С, уменьшив нагрузочные резисторы и подобрав режимы. С 6Н6П можно ещё меньшее усиление получить... Если используется ООС, то увеличьте её глубину. Если при этом возникает генерация, уменьшите усиление первого каскада (см. выше).
    • В мире, вообще нет ничего одинакового. А каждая лампа имеет свой звук только потому, что их, к примеру, меняют при прослушке, основываясь на факте одинаковости цоколёвки, например. Если взять пару грамотно сконструированных и отлаженных усилителя одинаковой мощности, на разных лампах, вслепую Вы не отличите их по звучанию. Звучит не лампа, звучит усилитель. Ламповый усилитель, тот редкий случай, когда звучание настраивается, подобно музыкальному инструменту. Правильная настройка ведёт к консонансу, неправильная, к диссонансу.
    • Где то непропай или деталюга уплывшая, я обычно каждую деталь перед запайкой тестером проверяю, бывает и брак попадается. Долго, муторно, но надежно.
    • Пробовал когдато добавлять пасту из шариковых ручек, фигня получается. Лучше сыпануть сфер и оставить белого цвета. В принципе сейчас в строймагазинах навалом различных колеров в порошке.
    • ЭТО ХДЕ и по какой схеме ?