Переключение Конденсаторов В Пиковом Детекторе

[Art1134]

Хотел посоветоваться. Мне нужно в пиковом детекторе организовать переключение между конденсаторами разной ёмкости для того, чтобы можно было при необходимости отслеживать сигналы различной частоты и амплитуды. Для того, чтобы сопротивление ключа не влияло на зарядно-разрядные токи, решил между кондерами переключать землю. То есть "один конденсатор подключен - у остальных нижняя часть висит в воздухе". Будут ли при этом "висящие" кондеры каким-нибудь способом влиять?

Изменено 10 апреля, 2012 пользователем Art1134

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Mahno]

Разницы нет что землю что горячие концы коммутировать,к ёмкости подключёного кондёра добавится

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Art1134]

То есть электронное переключение лучше не использовать? Можно тогда кнопочное или галетное?

Переключение предполагается где-то минимум раз в час. Я всё-таки надеялся, что с отсоединённой землёй они не будут заряжаться

Можно перед переключением отключаемый конденсатор разряжать. Есть же какая-нибудь возможность организовать переключение...

Изменено 10 апреля, 2012 пользователем Art1134

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Mahno]

Недосказал, добавится ёмкость ключа.Коммутировать можно релле или микрухами или П2К,кому как нравится.Какая частота сигнала?

[Art1134]

40 В с частотой 2 кГц, 10 В - 100 кГц, 5 В - 1 МГц. Лучше конечно было бы, если бы был автоматизм переключения, чем самому нажимать каждый раз. Реле наверно тогда двухстабильное искать, да? А микрухи какие-нибудь специализированные для этого дела (именно для конденсаторов)?

Изменено 11 апреля, 2012 пользователем Art1134

[galunko]

Вот это: http://www.tkd.com.ua/item.php?item_type=9&item=471 и http://www.vhfdx.ru/spravochnyie-materialyi/vyisokochastotnyie-rele-rpv-2/7

Изменено 11 апреля, 2012 пользователем galunko

[Art1134]

Спасибо за реле. Но вот токо я думаю, что реле по деньгам мне дороже выйдет, да и размер большой выйдет. И управление цифровое хотел. Я вот нарисовал, как можно попробовать соединить кондеры. Рядом структурная схема микросхемы ключей. Когда, например, на IN1 лог.1, то транзисторы VT2 и VT3 открываются и конденсаторы С2 и С3 разряжаются. Ну и т.д... Диоды стоят, чтобы не давать заряжаться другим кондерам, когда снимается сигнал с нужного кондера. Можно вместо микрухи использовать три мосфета например.

Ну это пока приблизительно. Или всё-таки стоит оставить мне подобные мысли, забить на ключи и использовать реле? А ёмкость ключа можно учесть, уменьшив ёмкость используемых кондёров.

Изменено 11 апреля, 2012 пользователем Art1134

[Григорий Т.]

Art1134, а что, ваш ключ может коммутировать 40 вольт? Тогда сделайте иначе, запитайте сразу три детектора по ВЧ, а выпрямленные напряжения коммутируйте своими ключами.

[Art1134]

ваш ключ может коммутировать 40 вольт?

Ну это приблизительная схема-то. Я вот думаю заменить на три мосфета.

запитайте сразу три детектора по ВЧ

Амплитуды напряжений я дал максимальные для данных частот (они могут быть поменьше и меняться). И схему хочу как можно меньше и дешевле. Поэтому хотелось бы засунуть наименьшее количество деталей наименьшего размера. Конечно, совсем дёшево не обойдётся (особенно для 40 В), но хотя бы хоть как-то.

Я бы токо хотел узнать, может, мне стоит просто уменьшить ёмкости конденсаторов при данной схеме подключения для того, чтобы учесть ёмкости ключей? Или мне надо сделать что-то другое?

Изменено 11 апреля, 2012 пользователем Art1134

[Григорий Т.]

Art1134, я же вам объяснил. Коммутируйте уже выпрямленные сигналы, тогда никакие ёмкости учитывать не придётся.

[Art1134]

Но три детектора же на ОУ получится. И обвес из ключей и логики всё равно нужен для коммутации. Мне просто места и денег жалко на самом деле.

Изменено 11 апреля, 2012 пользователем Art1134

[Григорий Т.]

Art1134, у нас разговор хлухого со слепым Нарисуйте схему одного канала, будет легче найти решение.

[Art1134]

Щас накалякаю

[Art1134]

Надеюсь я то, что Вы хотели увидеть, нарисовал. Нее, я конечно могу всю схему сюда закинуть , токо это будет долго, много и не за чем. Потому что входной сигнал поступает с разных цепей, а выходной используется для измерения и управления.

[Григорий Т.]

Art1134, Это слишком абстрактно. Чем определяется постоянная времени детектора? Входным сопротивлением ОУ? А что за операционники? И какие ёмкости?

[Art1134]

Извиняюсь за долгий ответ (с интернетом беда какая-то непонятная).

Усилители РА41. Постоянная времени определяется входными токами ОУ и к тому же каждые 10 периодов происходит одномоментный разряд транзисторными ключами (которые на первом рисунке), чтобы можно было определить уменьшение сигнала.

Ёмкости до этого не считал. Пока инета не было, решил потратить на это время. Оказалось, что для сигналов 40 В и 10 В ёмкости подходят одного номинала - 30 нФ, а для 5 В - 1,5 нФ. Поэтому будут только два конденсатора.

Только не понимаю, зачем это сейчас надо. Я просто хотел узнать, что и как мне нужно учесть. Или может быть, есть какие-нибудь распространённые схемотехнические решения переключения кондёров.

PA41 - HIGH VOLTAGE POWER OPERATIONAL AMPLIFIERS.pdf

Изменено 11 апреля, 2012 пользователем Art1134

[Igel]

C1-C3 тупо соединены параллельно

[Art1134]

Ну тогда можно будет у кондеров токо землю между ними переключать? Просто возьму их номиналы меньше на количество пФ включённого ключа? А разряжать неиспользуемые кондёры обязательно в этом случае (я не знаю, будет ли напряжение прибавляться от них)?

Изменено 11 апреля, 2012 пользователем Art1134

[Mahno]

для таких частот достаточно земляные ноги кондёров коммутировать транзисторами с общим эмитером,к примеру КТ315,такое встречалось в коммутации контуров ПАЛ-СЕКАМ в тв,коммутации кондёров контура радиоприёмника и др.

[Art1134]

А разряжать, значит, необязательно? Если нет, то можно и логику убрать тогда, да?

[Григорий Т.]

Art1134, я так и не понял насчёт постоянной времени. Входные токи ОУ - пикоАмперы, причём с большим разбросом. Вряд ли можно на них рассчитывать. И, о каких десяти периодах речь? Я не совсем уверен, что эти ОУ смогут работать в этом детекторе на частоте 1 мГц. Для этого нужны ОУ с полосой, хотя бы, 20 мГц.

[Mahno]

По идее не надо ничего разряжать,они останутся заряженными на уровне в момент отключения и будут плавно разряжатся.Логика конечно не нужна.

[Art1134]

Входные токи ОУ - пикоАмперы, причём с большим разбросом

Ну по моим расчётам выходит, что при 2000 пА входных токах, при ёмкости конденсатора 5 пФ выходное напряжение 0,5 В за 100 периодов 2 кГц сигнала уменьшится только на 1%.

Каждые 10 периодов каждого вида сигнала (5 мс для 2 кГц, 0,1 мс для 100 кГц, 10 мкс - для 1 МГц) я хотел бы обновлять уровень выходного сигнала, чтобы точнее отслеживать его.

Я не совсем уверен, что эти ОУ смогут работать в этом детекторе на частоте 1 мГц.

Я искал высоковольтные, чтобы можно было при 40 Вольтах работать, чтобы были универсальными, так сказать. Наверно, надо всё-таки будет поискать с большей частотной полосой. Просто я не рассчитывал, что меня будут тут насчёт этого так распрашивать. Я вообще думал раздумывать над схемой, когда мне подскажут на счёт правильности моих мыслей по поводу переключения кондёров.

Знаете, как в ЕГЭ по литературе: "Что сказал Евгений Онегин в 3 главе в пятом абзаце?" И варианты ответов. А потом следующий вопрос. Чтобы компьютеру было проще информацию обрабатывать.

Изменено 11 апреля, 2012 пользователем Art1134

[Григорий Т.]

Art1134, поймите правильно, часто бывает так, что страниц 10 идёт обсуждение того, что в итоге оказывается не нужным. Мне кажется, вы тоже идёте неправильным путём. Вы бы описали, в общих чертах, исходные данные задачи. Ожидаемые параметры сигналов, скорость обработки результатов и т.д. и т.п. Может оказаться, что всё гораздо проще, чем кажется.

[Art1134]

Ну на самом деле не таким уж и "не нужным". Я хочу использовать такое переключение конденсаторов и посмотреть, будет ли всё так, как я хотел бы. Просто мне нужно было больше уверенности, чтобы кто-нибудь сказал, что мои мысли - это не просто бред сивой кобылы, что это уже использовалось раньше. Простите, что полностью исходные данные не оговариваю, а только те, которые нужны чисто конкретно для узкой задачи. Просто для меня так интереснее. И даже если по десять раз придётся схему переделать, всё равно на будущее знать мне полезно.

Кроме того, я хочу использовать подобное переключение для частотозадающего конденсатора в функциональном генераторе MAX038 для увеличения частотного диапазона. Там требуются более точные параметры ёмкости и защита от паразитных токов, поэтому придётся поломать голову. Микруха стоит 1,5 тыс.руб. Контроль и установка параметров будут проводиться контроллером.

MAX038 - High-Frequency Waveform Generator.pdf