Перейти к содержанию

Немного об акустике


Рекомендуемые сообщения

Вот сегодня впервые открыл свои АС. По моему довольно добротно сделано! Всё проклеено очень аккуратно и надёжно, даже подтёков нигде нет. Распорку на фото видно только одну, на самом деле их там три штуки, и двойное дно внизу на высоте сантиметров 10-15 от нижней стенки, причём глухое без всяких вырезов, что там внутри не знаю, всё проклеено наглухо. Наверное наборная доска для дополнительной устойчивости. Провода довольно приличного, цивильного вида, не от осветительной электропроводки однозначно :D . В статьях пишут, что Tannoy Merqury F4 Custom, есть рестайлинг знаменитых некогда Tannoy Merqury F4. Заменены провода на какие то аудио, переделаны фильтры, усилены корпуса. Сегодня я убедился в этом лично, да и качество сборки очень даже порадовало. Фото прилагаю. Вот теперь думаю, кроме замены электролитов тут и делать ничего особо не хочется. Что скажете, уважаемые спецы?post-102175-0-58423300-1360681903_thumb.jpgpost-102175-0-77852100-1360681920_thumb.jpgpost-102175-0-35411700-1360681931_thumb.jpgpost-102175-0-80609700-1360681943_thumb.jpgpost-102175-0-78654300-1360681954_thumb.jpgpost-102175-0-88580100-1360681963_thumb.jpgpost-102175-0-10152900-1360681976_thumb.jpgpost-102175-0-70799500-1360681989_thumb.jpgpost-102175-0-96295600-1360682007_thumb.jpgpost-102175-0-25061500-1360682017_thumb.jpg

Дальше всех зайдет тот, кто не знает, куда идти. О.Кромвель

С уважением, Вячеслав ( прежний ник spiridonoff )

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Слава,если эл-литы стоят в НЧ,можно и не менять.Если СЧ-ВЧ,тогда,да.

Изменено пользователем tsf54

С уважением,Сергей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот теперь думаю, кроме замены электролитов тут и делать ничего особо не хочется.

Много чего можно сделать. Elyton-ы нах, это правильно. Туда же и проволочники, отправить их посылкой обратно на тайвань с длинным списком непереводимых ругательств. Написать в рекламе они могут что угодно, но рекламу в схему не впаяешь.

Нащщет качества проводов, главное их качество в сечении. Увеличить не помешает. Катуха с сердечником тоже фактор неоднозначный. Она может намагничиваться, поэтому тоже кандидат на исследование её влияния. В хороших колонах катушки обычно делают с воздушным сердечником во избежание подмагничивания с гистерезисом, но катушка при этом более массивная. Это дороже, поэтому в дешёвки ставят железяку.

Для переделок желательно сделать новую плату, побольше, чтобы всё влезло не толкаясь и не вися на соплях во избежание виброискажений. Ну и под конец естессна измерить и поднастроить.

Изменено пользователем Lehsiy
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Если уж переделывать,то одну оставлять нетронутой.Чтобы было с чем сравнивать.Допустим,заменил литы,сравнил:ничего не поменялось.Спрашивается,на... я менял? :D

С уважением,Сергей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Тоже верно. Литы стоят один в ВЧ, другой в НЧ. По поводу резисторов, а х... его знает проволочниые ли они, есть ведь такие "мелки" с обычными плёночниками внутри, хотя поменять не трудно, на всякий случай. С катушкой посложнее, тупо нет измерителя индуктивности, но при желании найти могу. Платы конечно придётся переделать под те детали какие будут устанавливаться. Провода действительно маловатого сечения. Ну вот, теперь есть над чем подумать, есть чем заняться. :D

Дальше всех зайдет тот, кто не знает, куда идти. О.Кромвель

С уважением, Вячеслав ( прежний ник spiridonoff )

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Если уж переделывать,то одну оставлять нетронутой.Чтобы было с чем сравнивать.Допустим,заменил литы,сравнил:ничего не поменялось.Спрашивается,на... я менял? :D

Конечно. Сначала одну, потом сравнение, потом бурный оргазм, а потом уже спешное переделывание второй. А то можно остаться без оргазма от сравнения )))

Изменится, однозначно. Не только в звуке, но и в плане долговременной надёжности. В элитной акустике даже плёнка работает со специальными системами смещения нуля, а в дешёвке электролиты сидят на нуле, которым это противопоказано по самой их природе. Неполярность электролитов не отговорка, потому что они обычно звучат жёстче поляризованных полярников, в силу наличия двух зон формовки.

С катушкой посложнее, тупо нет измерителя индуктивности, но при желании найти могу

Про сердечник. Возьми магнит и размагниченную железку, например иголку. Приложи к сердечнику магнит, потом иголку.

Можешь без магнита, иголку приложи, и смотри, прилипнет или нет.

Изменено пользователем Lehsiy
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Однозначно !!! :lol2:

Тут вот наткнулся на сравнение конденсаторов для фильтров АС http://www.electroclub.info/other/conders0.htm . Неужели и правда К73-16 рвёт бренды? Поискать их что ли, попробовать...

Дальше всех зайдет тот, кто не знает, куда идти. О.Кромвель

С уважением, Вячеслав ( прежний ник spiridonoff )

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Народ, а если сделать активные фильтра, тут конечно надо усилителей кучу, но с ними должно быть гораздо лучше, чем с пассивными фильтрами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тут вот наткнулся на сравнение конденсаторов для фильтров АС http://www.electrocl...er/conders0.htm . Неужели и правда К73-16 рвёт бренды? Поискать их что ли, попробовать...

Рвет,не рвет,а кондеры хорошие.У Лучезара есть.

С уважением,Сергей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Значит буду ставить их, цена доступная, отзывы хорошие. Я смотрел в Элитане, есть практически все необходимые номиналы, чтобы без гирлянд. Но минималка, то десять штук, то двадцать, а мне всего то по паре каждого надо. Буду к Лучезару стучаться.

Народ, а если сделать активные фильтра, тут конечно надо усилителей кучу, но с ними должно быть гораздо лучше, чем с пассивными фильтрами.

Оно то лучше, но у меня цель другая, просто заменить поганенькую комплектацию фильтров, не меняя их заводской настройки.

Дальше всех зайдет тот, кто не знает, куда идти. О.Кромвель

С уважением, Вячеслав ( прежний ник spiridonoff )

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Туда же и проволочники, отправить их посылкой обратно на тайвань с длинным списком непереводимых ругательств.

Не факт, что установлены проволочные резисторы. Вот, что было установлено в моих АС: http://forum.cxem.ne...60#comment-1375719 Конечно, я их заменил на Mundorf MOX, но если изначально бы знал о том, что они и так пленочные, не стал бы менять.

В хороших колонах катушки обычно делают с воздушным сердечником во избежание подмагничивания с гистерезисом, но катушка при этом более массивная. Это дороже, поэтому в дешёвки ставят железяку.

Ну да. А такую катушку Вы тоже предлагаете изготовить с воздушным сердечником? http://img-fotki.yan...2_d74c57ae_orig Вы представляете ее размеры после этого и - главное - паразитное сопротивление? Катушки специально делают с сердечником, чтобы снизить RDC и улучшить демпфирование. У катушки с фото при индуктивности 8.5 mH паразитное сопротивление составляет 0.32 Ом. Она не на абы каком сердечнике, но на специальном, с распределенным зазором. Mundorf делает подобные катушки, дорого только.

Народ, а если сделать активные фильтра, тут конечно надо усилителей кучу, но с ними должно быть гораздо лучше, чем с пассивными фильтрами.

У активных систем есть достоинства (впрочем, как и недостатки). Самое же лучшее - это переходить на цифровые кроссоверы, где возможна коррекция не только АЧХ, но и ФЧХ за счет выравнивания времени отклика полос. У многополосных систем, хоть с пассивными, хоть с активными кроссоверами есть один недостаток - различное ГВЗ для ФНЧ и ФВЧ. Переворачивать полярность здесь бесполезно, НЧ канал все равно будет работать с запаздыванием. У моей акустики такая переходная характеристика:

post-3963-0-56581700-1360695481.png

По графику видно, что сначала дает отклик ВЧ звено, затем (через 42 мкс) СЧ звено и только после 1.343 мс (на графике величина не показана) - НЧ звено. Это далеко не самый плохой результат, но коаксиальные системы от Kef, хорошие ШП динамики и даже автомобильные коаксиальные динамики создают лучшую стерео панораму именно за счет приближения к точечному излучателю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Судя по измерениям человека с Веги, у моих в НЧ звене 1,1 мГн, а в ВЧ 0,135мГн. Думаю такие можно сделать в приемлимых размерах. Хотя конечно надо самому всё измерить.

Дальше всех зайдет тот, кто не знает, куда идти. О.Кромвель

С уважением, Вячеслав ( прежний ник spiridonoff )

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

. Неужели и правда К73-16 рвёт бренды?

А почему бы и нет? В колонках можно очень успешно применять кондёры, которые традиционно считаются "силовыми а не звуковыми".

Следует иметь ввиду такой момент, что конденсаторы в колонках работают совсем в других условиях, чем например на входе усилителя. В колонке напряжение на кондёре и токи перезарядки несравнимо выше, в колонке нет усилителя, который бы усилил искажения, возникающие в конденсаторе. Поэтому к конденсаторам в колонках резко снижаются требования к потерям и прочим тонким аудиосвойствам, которые важны при работе на микромощном сигнале. Важнее становится стабильность характеристик при большом размахе сигнала и больших токах перезарядки, термостабильность и прочие силовые свойства. А тонкие аудиокондёры с нежными плёнками в условиях тока и напряжения в кроссе, сравнимых с токами и напряжениями в блоке питания, резко теряют свои преимущества. Их достоинства просто перестают иметь значение. Поэтому какой нибудь крепенький стабильный силовик типа К73-16 в подходящих для него условиях вполне может уделать разрекламированные "брендовые аудио".

Я ещё до этих статей ставил в колонки силовые филлипс и ещё какие то типа полипропиленового Х2, не помню производителя. И те и другие были сняты с БП убитых японских телеков. Из кучи всяких разных кондёров они в АС звучали лучше всех. Но надо сказать что они и в измерениях показывали хороший результат, очень стабильные кондёры.

Не факт, что установлены проволочные резисторы.

А кто говорит что факт? Конечно смотреть надо, проверить что за звери. А потом уже решать.

Ну да. А такую катушку Вы тоже предлагаете изготовить с воздушным сердечником?

Я ничего не предлагал изготавливать. Вот моё предложение о катушке, специально выделил http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=107298&st=500#comment-1460583 Остальное просто пища для размышления. Я вообще стараюсь воздерживаться от "конкретных рецептов", потому что они не всем могут подойти.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Судя по измерениям человека с Веги, у моих в НЧ звене 1,1 мГн, Думаю такие можно сделать в приемлимых размерах.

Можно.

Вот недавно намотал из провода 1мм. Мотал без расчетов, по прибору, из 1 кг. меди получилось 1,3 мгн - 2 шт. и 0.33мгн -2шт.

У катушек 1,3 м.гн - сопротивление - 0,5ом. Когда стянул хомутами, индуктивность выросла на 0,1мгн. Еще бы меж. обмоточную емкость замерить.

Медь покупал по 700р. за кило, прикинул по стоимости готовых катушек, не на много дороже, получается что мелкие моточные изделия, проще купить чем мотать.

post-130220-0-21943600-1360736880_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сегодня решил попробовать хотя бы заменить электролит на ВЧ и послушать. Заехал перед работой на наш "радио-рынок" (трудно его уже назвать таковым, к сожалению), нашёл у мужиков К73-16 80-хх годов, пришлось составить из нескольких, и как раз получился номинал в ВЧ-звено, ёмкость проверил тестером - норма. Перепаял, поставил рядом две АС, одну с литом, другую с К73-16... да, стало лучше, не сказать что "ах как!", но лучше однозначно. Что сразу бросилось в уши, ВЧ отлипают от АС, а в не переделанной в ВЧ есть небольшая локализация высоких частот. Значит грязи на ВЧ стало меньше, да и субъективно ушла некоторая "колкость" на ВЧ. Не самообман, посадил между колонками 17-ти летнюю дочь, уши ещё молодые, какая АС переделывалась не знает, не зависимый эксперт короче :).Она тоже сразу указала на ту которая переделана, сказала что она играет чище и ярче, вторая мутнее...

Так что полной переделке кроссоверов быть однозначно!!! Если разница есть даже после замены всего одного кондёра, то она должна быть существенной когда будут заменены все. ИМХО

Дальше всех зайдет тот, кто не знает, куда идти. О.Кромвель

С уважением, Вячеслав ( прежний ник spiridonoff )

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вернусь к началу спора - правильное расположение катушек в фильтре. На картинке все понятно, тем кто захочет :bye: .

К вопросу о правильном расположении катушек http://www.troelsgravesen.dk/coils.htm.

При любом расположении катушек, их индуктивность меняется в пределах ± 3%, что совершенно не является проблемой, пока индуктивность остаётся в пределах 10%. Исключение составляет расположение катушек одна на одной, в этом случае индуктивность меняется в пределах десятков процентов.

Как пишет сам Троелс: "У меня нет оборудования, чтобы ковыряться глубже в этой проблеме, но есть намерение когда-нибудь сделать прослушивание трёхкатушечного кроссовера и посмотреть, есть ли такие люди, которые могли бы услышать разницу с расположением катушек на разных расстояниях."

sapienti sat

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вернусь к началу спора - правильное расположение катушек в фильтре. На картинке все понятно, тем кто захочет :bye: .

"У меня нет оборудования, чтобы ковыряться глубже в этой проблеме,

Вот и у меня нет возможности глубже разобраться, поэтому буду делать по проверенной схеме.

Да и Троелз, не единственный специалист по акустике, не только он придерживается этой схемы.

Изменено пользователем chessmaster
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Делать НОВОЕ может и надо правильно, но ПЕРЕДВИГАТЬ старое не имеет смысла, разве что улучшать качество конденсаторов и увеличивать сечение провода до разумных пределов.

sapienti sat

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну это конечно, бесспорно. :yes:

Я вот по поводу своих конденсаторов. Заменил ещё и плёночник, ну тот жёлтый на фото 9мкф в ВЧ секции, нашёл у себя МБГЧ что ставили в ранние времена в фильтры. Так вот тут я разницы не заметил никакой абсолютно. То ли плёнка не такая уж и плохая ( кстати производитель, "бренд" :D на корпусе не указан, только ёмкость и напряжение), то ли МБГЧ не айс для этих целей, не знаю, но звучат одинаково. Я лично после такой замены ничего не услышал, в отличии от замены электролита. Ну конечно, если уж менять, то поменяю и его...

Дальше всех зайдет тот, кто не знает, куда идти. О.Кромвель

С уважением, Вячеслав ( прежний ник spiridonoff )

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я тоже при сравнении конденсаторов, причем на пищалке Focal TBe, смог отчетливо услышать, что электролит "мутит" звук. Остальные, среди которых были Visaton MKP, К73-16, бумажные, звучали неразличимо на мой слух.

Да ну их цены...Кстати на днях послушал

Focal-JMlab Chorus 714 V http://pult.ru/product/64390.htm ,неожиданно понравились.

Могут быть вполне даже более сбалансированными, чем старшие модели.

Медь покупал по 700р. за кило

Дима, 700 это очень дорого. Хотя заводские качественно намотаны. А уж ленточные самому мотать еще сложнее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уважаемые участники ветки!Разрешите пару слов.Катушки,конденсаторы в фильтрах,работа с корпусом и проводами в

АС-это все безусловно хорошо.Но из своего опыта могу сказать,что последнее и самое веское слово скажут-динамические

головки.Поэтому все замены и переделки,должны быть продуманы.Иначе,как бывает....не в коня корм.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Появилась возможность взять Monitor Audio Bronze BX6 black за 18000р, отзывы не очень то.... но цена интересна. Стоит брать?

Вот фильтр с электролитом)

post-132530-0-58827000-1360837286_thumb.jpg

Изменено пользователем Snake-1987
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...