Немного об акустике

[tsf54]

Катушки на сердечниках-не такое уж и большое зло.Если требуется большая индуктивность,то без сердечника не обойтись.Катушка без сердечника,в таком случае,получается огромадных рамеров,да еще и с сопротивлением сопоставимым с сопротивлением динамика.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Гость]

Катушки в НЧ - зло. Активное НЧ звено гораздо лучше. Сравнивал два фильтра в живую. Одинаковые АЧХ системы, одинаковые АЧХ фильтров. Активные более динамичны, бас не размазывает.

Изменено 17 апреля, 2015 пользователем nikolayms

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[aleksolejn]

...Активные более динамичны, бас не размазывает.

Если ещё и ЭМОС прикрутить!!!

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Гость]

Эмос, наверное, еще интереснее, - не щупал. Но одно можно сказать точно - чем ниже искажения, тем меньше слышен классический ,,бас".

[Andrey 69]

Николай,откуда такое?

[tsf54]

Провод 0,5-0,6 в НЧ звене,это вообще маразм!Померяй его активное сопротивление.Все равно,что послед с динамиком включить добавочное сопротивление.Ламповик однако

Катушки в НЧ - зло. Активное НЧ звено гораздо лучше. Сравнивал два фильтра в живую. Одинаковые АЧХ системы, одинаковые АЧХ фильтров. Активные более динамичны, бас не размазывает.

А рупорные системы-ваще отпад! Этак мы далеко зайдем.Как я понимаю,разговор идет об обычной многополосной Акустике,с пассивными фильтрами.

Игорь (антилузер),может рассказать про рупора.Он-же может поделиться опытом намотки НЧ катушек на сердечниках.

Изменено 17 апреля, 2015 пользователем tsf54

[Гость]

Николай,откуда такое?

Попробуйте сравнить, какой бас на широко распространённом 75ГДН с промятым диффузором и свежем, из упаковки. У старого ,,мясистее" бас. Потому, что искажений больше (диффузор деформируется во время работы). То же самое, если пропитать диффузор старичка для твёрдости. Нужно понимать, что пропитка может кардинально поменять картину на СЧ, причем, - не в лучшую сторону (это, чтобы не кидались всё подряд пропитывать )

Изменено 17 апреля, 2015 пользователем nikolayms

[finn32]

Дык свежий еще не размят. Его размять надобно, чтоб параметры не плыли.

[Гость]

А рупорные системы-ваще отпад!

Ну это - отдельный разговор. Мы же о фильтрах разговаривали а не об акустическом оформлении.

Дык свежий еще не размят.

Даже после разминки. Новый динамик, который 10 часов помяли и тот, что в акустике 10-20 лет оттарабанил....

[malahof.andrej]

Доброго здоровья.

Катушки на сердечниках-не такое уж и большое зло.Если требуется большая индуктивность,то без сердечника не обойтись.

Только ферриты не *пхать*, а на обычном, трансформаторном железе, нормально выходит, и входит

Эмос, наверное, еще интереснее, - не щупал.

Попробуй *отрицательное регулироемое Rвых* на НЧ. Проще, и что-то,как-то, более,менее, понятно станет.

Но одно можно сказать точно - чем ниже искажения, тем меньше слышен классический ,,бас".

Здесь никак не соглашусь.Смотря что принимать, за *настоящий басс*

Померяй его активное сопротивление.Все равно,что послед с динамиком включить добавочное сопротивление.Ламповик однако

Это сейчас называют - *псевдо* или *квази* ИТУН. Но на НЧ это ужОс .

в НЧ звено гораздо лучше.

Даже ещё *лучшее* чем лучше

Дык свежий еще не размят.

Даже после разминки. Новый динамик, который 10 часов помяли и тот, что в акустике 10-20 лет оттарабанил....

Тоже десять часов?

Я, свои Ямахи, месяца три грел. Часа по два-три в день.

2.5 Х 90 = 225. И не меньше.

С уважением Андрей.

[Гость]

Попробуй *отрицательное регулироемое Rвых* на НЧ. Проще, и что-то,как-то, более,менее, понятно станет.

Но одно можно сказать точно - чем ниже искажения, тем меньше слышен классический ,,бас".

Здесь никак не соглашусь.Смотря что принимать, за *настоящий басс*

Лабораторку делал, процессы изучены, как звучит - не знаю Настоящий бас, - тот что ближе всего к натуральному. Когда рядом с барабаном стоишь, когда слышишь, как саксофон дышит до мурашек по спине. Я в своё время, очень удивился живому саксофону в парке на скамье. Когда он играет, - волна от него, будто насквозь проходит. Как то так.

Тоже десять часов?

Я, свои Ямахи, месяца три грел. Часа по два-три в день.

2.5 Х 90 = 225. И не меньше.

С уважением Андрей.

10 лет по два с половинкой часа посчитаем? Ну Вы понимаете, о чём я. Хватит подкалывать Я ж о том состоянии, когда бумага уже размята до безобразия...

Изменено 17 апреля, 2015 пользователем nikolayms

[aleksolejn]

Эмос, наверное, еще интереснее, - не щупал...

Мне понравилось как описал работу НЧ динамика с ЭМОС Nagema.

И еще его пара мыслей:

- ЭМОС -- это и вытягивание диапазона вниз, и мощнейшее подавление любых паразитных движений/призвуков, и близкая к идеалу быстрота срабатывания подвижной системы на любом сигнале. "Три параметра", которые делают звук бесконечно волшебным. Причем волшебство не в смысле "украшайзинги-навороты", а волшебство в смысле Реального Звука Фонограммы.

- Включил тракт, запустил негромко фонограмму -- и тут же тебя начинает пропирать энергетикой идеального баса, который всегда разный от записи к записи, всегда интересный, всегда вынуждающий так или иначе навострить ухо и одобряюще поднять бровь…

ЗЫ... Интересно было наблюдать как мой гость искал трубу ФИ в моих НЧ секциях... Не найдя он был удивлен, что закрытый ящик может так низко играть. Но звук ему понравился.

[aleksolejn]

И ну их ,,нафик" все эти ,,трансформаторы Линквица"...

И я к такому выводу пришел... Замерять, считать... А с ЭМОС технология мне показалась более совершенной и понятной по сравнению с корректорами усиливающими искажения...

Заходи, если что... Поделюсь наработками.

[Duhas]

( ЭМОС) он делает некоторый среднестатистический по одному лишь разрабу известный алгоритм обработки поведения на недостаточную отдачу по НЧ, вы о чем говорите то вообще? добавление нелинейности в НЧ звено?.

ЭМОС по сути "аналог" ОООС в УМ, он не может вносить нелинейностей. (не ну криво сделать можно что угодно, это бесспорно.) никаких "специальных" алгоритмов там тоже нет, все особенности относятся к датчику.. это обычная ОС. почитайте основы ТАУ, разницу между разомкнутой и замкнутой системами.

[Гость]

многополосные системы как рождены были так и померли, активные системы для каждого звена самые нелинейные в плане постановки звука, если вы пишете музло сами- поймете..... мне- не предлагать такого.....не надо..

Я сейчас простую вещь скажу. Они в век стяжательства не прижились. Т.к. заметно дороже в производстве и, тем более, на полке в магазине. Сравните современный кроссовер и активный. В активном трансформатор и, минимум, - два усилителя мощности в каждую АС. Выгоднее ПРОДАВАТЬ ширпотреб.

Да и в использовании пассивные системы проще. Более понятны конечному пользователю. Один шнур - одна система. В сравнении с активной, где к системе два шнура, - это оказалось ,,чертовски неудобно" конечному потребителю. Если вы для бумбоксов пишите и сводите, - я согласен, Слава, - не подходят активные системы. Т.к. у вашего слушателя звучать будет по другому музыка. Не так как написана.

[Гость]

Как я понимаю,разговор идет об обычной многополосной Акустике,с пассивными фильтрами.

Именно о них, Сергей Фёдорович. Я же не говорю о ,,качестве меди" в катушках Говорю о вполне конкретных единицах измерения. Мы, обычно, измеряем омическое сопротивление НЧ катушки и остаёмся довольными собой и полученными данными, при условии, что намотали самый толстый провод из имеющихся в наличии или применили самый качественный сердечник. Но! Забываем о импедансе катушки. А он заметно выше этого значения. Даже самый распрекрасный усилитель, с хорошим коэффициентом демпфирования - бесполезен. От него польза, когда он напрямую к динамику подключен и хорошо его шунтирует. В этом отношении активная система имеет огромный выигрыш.

полтора мГн - 0,188 ом на 20 Гц, прибавляем омическое сопротивление....

Изменено 21 апреля, 2015 пользователем nikolayms

[flipper]

Катушки с приличным сопротивлением никогда не дадут нормально играть НЧ головке, если она не совсем дубъе, а как сейчас делают - мягкая. Куда меньшее зло ставить на железе. Просто многие люди в жизни не слышали бас, который не гудит, а который просто есть и в уши не лезет. Лучше всего вообще биамп делать.

Изменено 22 апреля, 2015 пользователем cyberflipper

[tsf54]

Я закончил поиски оптимума в своем "антресольном"(как Слава обозвал) варианте.СЧ и ВЧ меня полностью устраивают.Ну а НЧ,тут я больше уже ничего не выжму.Так и оставил динамики на базе корзин от 75ГДН.Чуйка в 93дб вобчем-то устраивает.ЗЯ не прокатил,поэтому вывел фазик на заднюю стенку, с возможностью "затыка",если желание появится.

Если немного о типе Акустики для наших усилителей,тут Виктор (1950) может дать развернутые рекомендации.У него самый богатый набор.Диатоны,если внешний вид,СЧ и ВЧ в норме,можно смело брать(я так думаю).Подвесы на НЧ меняются "на раз-два".

Изменено 17 июля, 2015 пользователем tsf54

[tsf54]

Фотки скину позже,но там ничего интересного.Единственно,ящики сделаны по принципу "золотого сечения",т.е. достаточно глубокие -350мм. Сделал бы глубже,но у меня ниша всего 400мм. Конечно,в планах все это это переделать,довести объем до 60л.Но когда это будет........

Изменено 17 июля, 2015 пользователем tsf54

[Спиридонов]

На Диатоны сам давно облизываюсь.... НЧ мотор там ОГО_ГО. Да и СЧ-ВЧ неслабые...

Пока только в планах, но планы уже зудят в одном месте, буду менять все кондёры, на ВЧ там какая то плёнка, остальное электролиты, поглядываю на К73-16, и не дорого, и вроде как хвалят их в кроссах. Заменю провода на потолще и получше, хотя там и так проводка неплохая (Hitachi), но тонковаты на мой взгляд, да и чтобы уж по фен-шую, заменю. Алексей (Lexus) рекомендовал ещё заменить резисторы, заменю и их, их там не так уж и много, много денег не потребуют. Катухи трогать не буду, они там тоже не самые плохие, в современных АС видал и гораздо дохлее.

Так что ждите...

Кстати, К73-16 присмотрел тут http://maximum-izh.r...g/items?id=8378 и цены нормальные и выбор номиналов богатый. Главное чтобы новодел не подсунули, потому как видел я их в исполнении внешне как К73-17, а надо именно цилиндрические как были раньше, речь везде о них идёт. Я прав?

[Спиридонов]

Очкую я катухи трогать, не так там всё просто как кажется. Нет, пока трогать их не буду, а там поглядим, может и созрею в будущем, пока и не уговаривай . Был печальный опыт в Танноях , индуктивность 1 в 1 с родными, сопротивление меньше за счёт более толстого провода, всё вроде хорошо, но звуку стало хуже, видимо сбилась настройка у кроссов. Я их когда продавал, вернул на место родные фильтры.

[Pelegrim71]

Вот тоже решил, сделать бюджетную АС на Тульских динамиках.

По этому проекту.

[Vadia F]

Потому что его нужно рассматривать с разворотом на 180 градусов относительно чертежа)))

[Pelegrim71]

Герметичен уже, там пазы фрезой выбраны , нет ни одного шурупа. На оригинале 16мм, тут 21мм (с перерасчетом ) , пропилы, поэтому так кажутся маловаты.

[Pelegrim71]

Чуть позже как в гараж схожу.