vanPelt

Питание Для Светодиодов

999 posts in this topic

Dr. West    3831

Для устранения броска тока параллельно диодам ставят электролит на несколько микрофарад и резистор на входе схемы. Заодно устраняются пульсации.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Молчун    83
Для устранения броска тока параллельно диодам ставят электролит на несколько микрофарад и резистор на входе схемы. Заодно устраняются пульсации.
Прошу прощения, но это голословное заявление не подкреплённое ни натурными испытаниями, ни результатами моделирования в симуляторе.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dr. West    3831

Это заявление подкреплено чтением литературы, различных тематических форумов а также личным опытом эксплуатации подобной лампы в течении почти уже года.

Инструментальных испытаний не проводилось за неимением подходящих приборов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

DC/DC-преобразователи MORNSUN R3. Повышенная надёжность - сниженная стоимость!

Особенностью преобразователей R3 являются улучшенные технические характеристики, повышенная надёжность и сниженная стоимость. Электрическая прочность изоляции представленных преобразователей не менее 1500 В, а температурный диапазон применения -40…105ºС.

Подробнее...

Молчун    83
Это заявление подкреплено чтением литературы, различных тематических форумов...

Инструментальных испытаний не проводилось за неимением подходящих приборов.

Тогда глянте результаты моделирования в LTspice/SWcad.

- напряжение на линейке СД;

- ток через линейку СД. В рамке RMS-ток через линейку СД.

Как видите, амплитудное значение тока через СД существенно превышает RMS-ток. Попытка сузить разницу (при приемлемых параметрах тока и светоотдачи) ведёт к необоснованному увеличению номинала сглаживающего конденсатора. Кстати, в модели его номинал равен 100мкФ, а не "несколько мкф" предложенные вами.

Опять же. Сглаживающий фильтр не спасает от суточных колебаний напряжения в питающей сети в т.ч. и кратковременных (при работе сварочного аппарата, пуски эл.двигателей и др.

А на форумах... да мало ли, кто и что пишет...

0af496bc4409t.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dr. West    3831

Мы тут говорим об вечной уберлампе или о бюджетном решении для подсобки?

Зачем гонять СД на максимуме, можно просто снизить ток с запасом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Новые методы уменьшения дрейфа нуля в малошумящих АЦП Texas Instruments

Стабилизация с помощью двойного прерывания с двойным контролем в новых АЦП ADS1235 производства Texas Instruments позволяет снизить до минимума напряжение смещения и достичь высокой точности в измерительных цепях современных прецизионных цифровых приборов.

Подробнее...

Молчун    83
Мы тут говорим об вечной уберлампе или о бюджетном решении для подсобки?
я не знаю о чём говорите вы, а вопрошающий говорил о СД-ленте для подсветки (правда не уточнил - подсветки чего?)
Зачем гонять СД на максимуме, можно просто снизить ток с запасом.
я разве сказал про максимум?

Кстати, что понимать под "можно просто снизить ток с запасом"? До какой величины?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dr. West    3831

Я у себя поставил 3 x 0,15uF. Ток при этом был около 17-18mA. Электролит 6.8uF x 400. 18 smd светодиодов неивестной марки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Молчун    83
Я у себя поставил 3 x 0,15uF. Ток при этом был около 17-18mA. Электролит 6.8uF x 400. 18 smd светодиодов неивестной марки.
ниже результат симуляции вашего варианта для марки СД из прошлой модели (рис.1). Разница в токе через СД (17-18мА и 23,176мА) говорит о неидентичности СД при симулировании и в реале, неизвестном напряжении питания СД и погрешности измерительного прибора при измерении на натуре.

Видно, что размах пульсаций тока через СД равен примерно от 1 до 31мА. О сглаживании пульсаций не может быть и речи. Результат моделирования можете проверить осциллографом.

На рис.2 показаны напряжение и ток через СД при изменении питающего напряжения в диапазоне 220В+/-15%. Если учесть, что световой поток и яркость СД существенно зависят от тока, то выводы, надеюсь, сделаете сами.

24af82f44304t.jpg db4d65b5ff7at.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
jerry    0

Для подсветки книжного шкафа.

Друзя мои, я конечно не против высокоинтеллектуальной дискуссии, но можно как-то попроще отвечать на поставленные вопросы.

Edited by jerry

Share this post


Link to post
Share on other sites
Молчун    83
Для подсветки книжного шкафа.

Друзя мои, я конечно не против высокоинтеллектуальной дискуссии, но можно как-то попроще отвечать на поставленные вопросы.

ИМХО, если вы читаете внимательно-вдумчиво, то ответы на все ваши вопросы изложены в сообщениях "высокоинтеллектуальной дискуссии", В противном случае, можете сформулировать вопросы заново, чётко обозначив тех.задание (ТЗ), исходя из почерпнутого в "высокоинтеллектуальной дискуссии" :)

ЗЫ. В любом случае, ответственность, за принятие того или иного решения в разрешении собственного вопроса, лежит на вас. Поэтому, не мешало бы проявить потуги в анализе предложенных топологий и "информации с форумов и высокоинтеллектуальной дискуссии" :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
jerry    0

Не хотел ни кого обидеть. Прошу извенить, если что не так.

Просто хотелось-бы получить практические советы доступным для "новичка" языком.

Edited by jerry

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dr. West    3831

В общем, расковырял я лампу - не ту, про которую упоминал ранее, другую. Схема: гасящий конденсатор 0,47uF, диодный мост, электролит 10uF. Светодиодов 16 штук, но они судя по всему двухкристалльные, все кристаллы включены последовательно. Измеренное авометром напряжение на всей цепочке 91v, ток 17,6mA. Напряжение сети 230v.

Для измерения пульсаций тока осциллографом последовательно со светодиодами был включен резистор 10ом. Также были измерены пульсации напряжения. Результаты на фото.

Пульсации напряжения составили 8 вольт или 91/100*8=7,28%

Пульсации тока: 0,05*3,5=0,175v / 10ом = 0,0175A или те же 17,5mA что показал авометр.

Можно сделать вывод, что действительно электролитический конденсатор 10mF не выполняет роль сглаживающего, однако превышения тока через светодиоды не обнаружено.

Интересна площадка вверху синусоиды на токовой осциллограмме. Немного маловата емкость балластного конденсатора?

post-166497-0-21604800-1364316258_thumb.jpg

post-166497-0-26975000-1364316263_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
jerry    0

Можно, если включить в каждую цепочку резистор. Абсолютно одинаковых диодов не бывает и через каждую ветку будут течь разные токи. Резисторы эту разницу немного сгладят. Получим аналог то-же ленты. И потом, при обрыве одной из ветвей ток распределится на остальные ветки, они будут работать с перегрузкой и далее по нарастающей.

А так только китайцы делают в фонариках. Работают они сами знаете как.

При подключении большого количества мелких СД к сети становится выгодным соединить их все последовательно и питать от простейшего выпрямителя с балластным конденсатором. Разумеется, обеспечив электробезопасность конструкции.

А какое напряжение драйвера(минимальное, максимальное, или какое-то среднее) я должен использовать чтобы расчитать резистор?

Ведь при расчёте я должен использовать напряжение источника питания, а здесь(у драйвера) оно должно само подстраиваться под потребитель. Или я что-то не так понял?

На драйвере стоит что он даёт от 2V до 12V.

И что имеется ввиду большое колличество?

В моюм случае их(светодиодов) 32шт.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Молчун    83
Не хотел ни кого обидеть. Прошу извенить, если что не так.

Просто хотелось-бы получить практические советы доступным для "новичка" языком.

лично у меня обид нет, да и не за что :)

Если возможно, сформулируйте свои вопросы конкретно, чтобы получить такой же конкретный ответ. Понятия "если я сделаю вот так...или этак" не привестствуются, т.к. они ведут к ликбезу по данному вопросу. Т.е. должно быть, например, вопрос - ответ.

В общем, расковырял я лампу - не ту, про которую упоминал ранее, другую. Схема: гасящий конденсатор 0,47uF, диодный мост, электролит 10uF. Светодиодов 16 штук, но они судя по всему двухкристалльные, все кристаллы включены последовательно....
Вот это уже приветствую! Если возможно, приведите полную схему испытуемого образца, чтобы я смог сотворить модель и выложить результаты симулирования к обсуждению :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dr. West    3831

А я и описал всю схему. Конденсатор 0,47mF x 400V; параллельно ему разрядный резистор 270k, 0,5ватт. Мост MB6S, электролит 10mF x 400v. Светодиоды SMD неизвестной марки с 4 ногами, токоограничивающего резистора нету. Это доработанный (уменьшение балластного конденсатора в 3! раза) Китай. Изначально грелась очень сильно.

Быстрей сказать, чем рисовать.

jerry, ставьте ом по 10 - 50, какие найдете, главное все одинаковые.

Много - это я имел ввиду десятка два и больше как у вас.

Edited by Dr. West

Share this post


Link to post
Share on other sites
Молчун    83
...Схема: гасящий конденсатор 0,47uF, диодный мост, электролит 10uF. Светодиодов 16 штук, но они судя по всему двухкристалльные, все кристаллы включены последовательно. Измеренное авометром напряжение на всей цепочке 91v, ток 17,6mA. Напряжение сети 230v.

Для измерения пульсаций тока осциллографом последовательно со светодиодами был включен резистор 10ом. Также были измерены пульсации напряжения. Результаты на фото.

Пульсации напряжения составили 8 вольт или 91/100*8=7,28%

Пульсации тока: 0,05*3,5=0,175v / 10ом = 0,0175A или те же 17,5mA что показал авометр.

ну вот, другой компот :) Ниже результат симуляции раскуроченной лампы (надеюсь, что пояснения для проведения анализа не требуются). Конечно, он не совсем совпадает с результатом реальных измерений, т.к. я в модель "воткнул" те же СД и не особо подбирал падение напряжения на них (ломы), но и это даёт представление о происходящих процессах.
Можно сделать вывод, что действительно электролитический конденсатор 10mF не выполняет роль сглаживающего, однако превышения тока через светодиоды не обнаружено.
об этом я и говорил. Бросок тока не обнаружен по причине малого соотношения ёмкости баластного конденсатора (0,47мкФ) к сглаживающему (10мкФ). На будущее следует учесть, что срок жизни электролита в десятки раз меньше срока жизни СД. Поэтому, его следует заменить через 2-5 лет эк-ции, чтобы счастливо жили СД при потере ёмкости оного. Кстати, очень желательно шунтировать электролит плёночным конденсатором (около 0,1мкФ), чтобы снизить общее ESR сглаживающего фильтра.
Интересна площадка вверху синусоиды на токовой осциллограмме. Немного маловата емкость балластного конденсатора?
можно выяснить в симуляторе, но ломы. Хотя, наверное, вы правы, т.к. 91В на светодиодах есть1/3 питающего напряжения DC.

bc48cab876d8t.jpg 359bc70e509at.jpg

А какое напряжение драйвера(минимальное, максимальное, или какое-то среднее) я должен использовать чтобы расчитать резистор?

Ведь при расчёте я должен использовать напряжение источника питания, а здесь(у драйвера) оно должно само подстраиваться под потребитель. Или я что-то не так понял?

На драйвере стоит что он даёт от 2V до 12V.

если есть необходимость, то могу рассказать как выполнить практическую наладку для вашего случая :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
jerry    0
А какое напряжение драйвера(минимальное, максимальное, или какое-то среднее) я должен использовать чтобы расчитать резистор?

Ведь при расчёте я должен использовать напряжение источника питания, а здесь(у драйвера) оно должно само подстраиваться под потребитель. Или я что-то не так понял?

На драйвере стоит что он даёт от 2V до 12V.

если есть необходимость, то могу рассказать как выполнить практическую наладку для вашего случая :)

Был-бы благодарен.

Edited by jerry

Share this post


Link to post
Share on other sites
Молчун    83
Был-бы благодарен.
Первое. Для начала определимся, что будем использовать для подсветки - имеющиеся 2 ленты СД (15шт. СД на отрезке) или "колхозить" подсветку на рассыпухе (32шт. СД) ?

Кстати, лента в пылевлагозащищённой оболочке (селикон) ?

Да, если надумаете использовать рассыпуху, то должны подумать защите от мех. повреждения и изоляции. Это к тому, чтобы вы осознанно подошли к выбору того или иного способа подсветки.

Второе. Разглядывая более детально ваш драйвер возникли некоторые сомнения, которые требуют уточнения.

Подозреваю, что драйвер предназначен для питания 3-х каналов по 100мА каждый (в сумме 300мА).

На фото практически не видно к-во выходных проводов (гнёзд подключения СД).

Вот надпись по тех.характеристикам драйвера с выложенного фото: Model: YAM-3/1-3X1W

Уточните.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Jeniok    83

Мне немного непонятно. Светодиодный драйвер стабилизирует ток на на своих выходах. Но количество выходов у микросхемы драйвера ограничено. А что если нужно зажечь сотню светодиодов.? Просто резистор или lm317 мне не подходит в виду немаленького выделения тепла (плюс плавающее напряжение). Вот нужно мне зажечь прямоугольник из сотни светодиодов. Можно использовать какой-нибудь регулятор на таймере 555, что бы стабилизировать ток на всю матрицу? ? В этом случае все-равно придется использовать токоограничивающие резисторы?

Edited by Jeniok

Share this post


Link to post
Share on other sites
jerry    0
Был-бы благодарен.
Первое. Для начала определимся, что будем использовать для подсветки - имеющиеся 2 ленты СД (15шт. СД на отрезке) или "колхозить" подсветку на рассыпухе (32шт. СД) ?

Кстати, лента в пылевлагозащищённой оболочке (селикон) ?

Да, если надумаете использовать рассыпуху, то должны подумать защите от мех. повреждения и изоляции. Это к тому, чтобы вы осознанно подошли к выбору того или иного способа подсветки.

Второе. Разглядывая более детально ваш драйвер возникли некоторые сомнения, которые требуют уточнения.

Подозреваю, что драйвер предназначен для питания 3-х каналов по 100мА каждый (в сумме 300мА).

На фото практически не видно к-во выходных проводов (гнёзд подключения СД).

Вот надпись по тех.характеристикам драйвера с выложенного фото: Model: YAM-3/1-3X1W

Уточните.

Хочу пояснить,-я хочу весь мой дом поэтапно перевести на LED освещение.

Во многих местах это уже сделано, и по меньшей мере почти год работает нормально.

Но в некоторых случаях у меня возникают вопросы.

К примеру,- 2 ленты СД (ленты в водостойкие в селиконовой оболочке)я хочу установить для подсветки шкафа.

А 32 мелких 5мм белых СД предназначены для ночной подсветки холла и межэтажной лестницы(использовать более мощные светодиоды не хочу, т.к. свет, который дают эти 32 мелие СД будет вполне достаточен для ночной подсветки). Здесь ещё предусмотренно основное освещение на базе LED ламп SMD 5050.

post-162549-0-58254100-1364393459_thumb.jpg

Ночная подсветка будет работать автономно от основного освещения. С.Диоды будут смонтированны в металлических держатилях, которые, по моему мнению, обедпечат и защиту от мех. повреждений, и охлаждение, ну и соответственно дизайн.

post-162549-0-42314700-1364393703.jpg

Что касается драйвера,- изначально он был преобретён для 2х СД лент.

Имею к нему след. информацию:

• LED power supply driver

• Power: 3 x 1W

• Input voltage: AC86-265V/ 50-60Hz

• Output: 300mA-2.0-12V

• Size: 39 x 26 x 22 mm (L x W x H)

• Input and Output Cable length: approx. 10 cm

• Details are shown in pictures.

Не больше, не меньше. Имеет два провода на входе ~220V, и два провода на выходе.

При подключении параллельно 2х СД лент вольтметр показывает около 12V. Драйвер был преобретюн у китайцев, через ebay http://www.ebay.com/...=item53f3bece4b

Но из выше прочитанного, я больше склоняюсь использовать этот драйвер для 32х мелких С.Дов, а для 2х СД лент купить блок питанила небольшой мощности (примерно 5W)

Буду признателен за советы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dr. West    3831

Я себе под ленту брал такие источники. Сделаны аккуратно, заявленные параметры держат. По схеме - полноценный импульсник на контроллере.

А вот эти не советую - примитивная схема, по сути дешевая зарядка для телефона, только помощней. Монтаж похабный.

Ну и раз уж вы намерены заниматься освещением и дальше, непременно посетите этот ресурс - много полезного.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vascom    660

Полностью согласен с предыдущим постом.

Взял два подобных БП в Китае, 12 В 2 А (24 Вт): очень компактные, качество сборки и элементов высокое. Работают несколько месяцев без проблем.

А так же взял 5 В 5 А (25 Вт) для питания RaspberryPi+USB2.0 hub+роутер+зарядка для смартфона. Всё тоже на высоте.

Хоть многие и относятся предвзято ко всему китайскому, но БП они делают хорошо. К тому же элементы везде одни и теже, дорогие фирмы просто свои наклейки на корпус лепят наверняка.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


  • Сообщения

    • Всё правильно, "угол поднятия носа над горизонтом" прямо пропорционален знаниям и опыту работы по специальности. А будешь необоснованно повышать планку, мол "я крут" -  будешь всю жизнь "крутые" электрические розетки  устанавливать.
    • Так пульсаций не увидишь. Надо выбрать масштаб порядка 1 - 0,5 В /дел. и включить режим АС (чтобы луч не уехал вверх). Ну и развертка 500 наносекунд - слишком мелкая Кстати, вот ещё что можно посмотреть - выбросы напряжения при подключении / снятии нагрузки и то же самое при переходе в режим стабилизации тока.
      Также нет ли выбросов при подаче / снятии сетевого питания БП.
      Ваш прибор должен позволять делать запись, чтобы увидеть эти моменты.  
    • @fant , нет смысла спорить. Человек "профессионально" занимается хернёй, разумеется, за деньги и будет стоять насмерть, отстаивая эту позицию. О каких гарантиях на такой "ремонт" вообще можно говорить, вы о чём?
      Дай бог здоровья и крепких нервов его клиентам.
    • А есть схемки звучащих усилителей? ну надо 2 гармонику 1-2%  и быстрый спад чтоб не было слышно 3 4 итд или может програмно можно так сделать?хочется послущать пробовал на транзисторных  токи уменьшать  ,гармоники растут но там такой лес густой -звук неприятный становится можно попробовать трансформатор выходной добавить но с ним ачх кривая будет
    • А точно вспухли? может просто пластиковая крышка изогнулась? ну иногда полезно перед установкой измерить ток утечки на рабочем напряжении так то в сертификации например бп в отличии от диодов и транзисторов  для электролитов запас по напряжению необязателен понятно бывают такие типо Jun Fu которые номинал не тянут
    • Раз уж у них крыша вздулась-поехала, значит всё-таки грелись. И грелись скорее всего из-за превышения максимально допустимого для этих конденсаторов ripple. 
    • KawaII! Не говорите громко, при людях, глупых глупостей. Их, в интернете, и без того достаточно. Хоть бы схему посмотрели, прежде ответить. Если убрать всё, не относящееся к вопросу - останется суть Перед нами шунты для измерения катодных токов выходных ламп. Ни более, ни менее. А попытка поставить вместо предохранителя резистор любой низкоомный ватт 5-10, приведёт к тому, что именно этот резистор жив и останется. Чтобы за доли секунды спалить, например, 10 Ом, 10 Ватт, ох какие нехилые Амперы нужны! К стати, в мощных ламповыхусилителях делают защиту от КЗ в нагрузке. Но, не предохранителями в катоде. В ломовских УО, к примеру, сравнивают напряжение раскачки с частью выходного. Если есть разница - запирают лампы. В Тесловском Моно-130 идет сравнение амплитуды катодного тока выходных ламп, превращающейся в напряжение на шунте, с напряжением специальной обмотки на выходном трансформаторе. Если ток сильно больше - блоктруется фазоинвертор. В трансляционных усилителях, где провода к нагрузке могут болтаться где и как попало, это актуально. Дома, можно и не делать.