Оффтоп

[Александр2]

А если все три земли предусилителя соединить между собой в предусилителе, а потом только одним соединением на корпус в одну точку?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[unstopable]

Не понял предложения. Земля на плате предусилителя одна, там разделения никакого нет как и на плате усилителя (то есть одна земля на плате уся и одна на плате преда). В одну точку не получится - одно соединение это через регулятор громкости (шайба на пластину), другое это соединение земли с платы преда на пластину через железный болт крепления (так задумано производителем). Плата преда родная от соло 7C, я в ней ничего не менял.

Кстати убирал трансформатор от усилителя с предом - толку 0, гул как был так и остался, так что дело не в торе. Может надо земли питаний соединить как-то? На родном усе колонок раньше было и питание усилителя и питание преда, может в этом дело)) и там также через болт дополнительно соединялась земля усилителя с пластиной.

Изменено 13 декабря, 2016 пользователем unstopable

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Pont 007]

Можно вот как выкрутится, сигнальную землю УНЧ на TDA7294 (это резисторы с прямого и ООС с инвестного входа) собрать в одну точку и подцепить эту землю на плату предусилителя, а "силовую землю" "сигнальную землю" не соединять. При этом "силовые земли" оставить подключёнными как есть, петля будет разорвана и гул должен уйти. Так же если пойти этим путём нужно не забыть венуть "силовую землю" предусилителю.

Изменено 13 декабря, 2016 пользователем Pont 007

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Александр2]

1 час назад, unstopable сказал:

. Земля на плате предусилителя одна,

На схеме я три цепи насчитал. Или "пластина" не соединена с корпусом?

Возможно потенциал между соединенным с корпусом сердечником трансформатора и обмотками создает ток от обмоток на корпус по сигнальной цепи. Я бы попробовал соединить с корпусом среднюю точку мощного БП, а входную землю отключил от корпуса оставив ей путь через перемычку и УМ.

[WaRLoC]

Приветствую форумчан.

Втыкаюсь в тему ESL громкоговорителей. Пока только теория, но скоро уже и практика пойдет...

Так вот, для статиков нужен высоковольтный УНЧ если подключать директ драйвом, то есть напрямую к панели. В большинстве своем такие УНЧи делают на лампах, можно сказать чуть ли не созданы друг для друга. Но у меня ламп нет, опыта работы с ними нет, и начинать не хочу. Зато есть опыт построения дискретного усилителя на транзисторах. Вот и хочу его перевести к статикам. Но.... Хотеть можно что угодно, а я даже не то что 600В амплитуды как хотел "для начала", даже 150 никак не вытянуть((. 

Скорее всего несколько наивно, но я взял свой последний вариант - УН Дугласа Линна, ВК двухэтажный на мосфетах с двутактными драйверами и двумя этажами питания, и просто попробовал дать ему побольше напруги плюс добавил еще один этаж, схему приложил. В принципе работает, но но но. Для линна надо подбирать высоковольтные транзисторы в УН, которых я не знаю(. Либо менять УН на что-то менее высоковольтное. Вот тут прошу совета и ваших мыслей. ыходной каскад менять не хочу, он хороший... =)) 

Еще непонятка, выходное напряжение режется на уровне 120В сколько питания больше не задавай. Скорее всего подрезает какая-то модель в микрокапе, ведь реально то что стоит у меня в схеме, сразу все повзрывается с такими напряжениями... Это как-бы опять вопрос подбора элементной базы. Но может что подскажет что поменять что-бы не резалось на 120?

 

[Александр2]

А если взять схему с ОЭ на выходе? Тогда не потребуется такой высоковольтный УН. Достаточно будет ОУ.

И двухуровневое питание это лишнее на таких мощностях. Можно просто на выходе поставить цепочки из транзисторов с делением напряжения на них как в ранних усилителях Сакевича, когда не было достаточно высоковольтных транзисторов. Можно будет и +/- 200 В одним уровнем питание использовать без всяких ламп.

Изменено 13 декабря, 2016 пользователем Александр2

[WaRLoC]

Если ВК с ОЭ, тогда я не очень представляю как делать многоэтажную схему питания. А вот что от многоэтажности стоит отказаться - я так не думаю. У статиков нагрузка практически емкостная, поэтому ток смещен почти на 90 градусов. Поэтому пик тока будет при прохождении напряжения около нуля, и получается что на транзисторах максимальный ток при максимально напряжении, и мгновенное тепловыделение получается ОГОГО. Кроме того маленький первый этаж дает возможность выставить ток покоя поприличнее, что тоже ой как хорошо, особенно с той же емкостной нагрузкой и трансформатором, от которого я все таки не избавлюсь, но хоть сильно уменьшу коэффициент трансформации. Поэтому как вариант будет схема с ОУ + симметричным каскадом с ОЭ который будет качать мой ВК... Пробовал такое слепить в капе, но чего-то не зажило(((.

[Александр2]

4 минуты назад, WaRLoC сказал:

... схема с ОУ + симметричным каскадом с ОЭ который будет качать мой ВК... 

К тому же и пришли. Вся идея в том, чтобы ВК давал усиление по напряжению. К примеру заземлите выход и поменяйте местами 27-й и 28-й транзисторы. Получите ВК с усилением по напряжению.

[WaRLoC]

Чот я не понял как так ВК получит усиление по напряжению. То что вы советуете больше похоже на переделку УНЧа на схему с инвертированным включением...

[Александр2]

Это верно. ОЭ инвертирует сигнал. Но зато при заземлении ВК у него появляется усиление по напряжению.

[Михайлик]

unstopable

Попробуйте развязать сигнальную и силовую земли низкоомным резистором (так иногда борются с "токовыми петлями").

Напр.

(усилитель другой) Резистор развязки R13.
 

[WaRLoC]

19 часов назад, Александр2 сказал:

 Но зато при заземлении ВК у него появляется усиление по напряжению.

А, прошу прощения как-то проехало мимо сознания, вместо выхода, в мозг поступило "вход" =). Я понял идею, буду осознавать, пока не изучал такие конструкции... 

На данный момент прикрутил УН от ланзара, с его родным ВК у него все нормально работает. С моим ВК опять режет на 120В в клип =(. Что за ерунда блин((. Транзисторы все поменял на mje340\350...

UPD ффух нашел, диоды ограничивающие нижние этажи питания на 100В стояли, видимо по микрокапу на 120В они как стабилитроны заработали.... + в копилку опыта))

Изменено 14 декабря, 2016 пользователем WaRLoC

[Александр2]

В том же Ланзаре диф и УН запитать от +/-30В, ВК заземлить и можно подавать на него хоть +\-150В. Сигнал ОС конечно брать со средней точки БП и R8 и R10 переставить на VT3, VT4.

[unstopable]

@Михайлик идея хорошая, но у меня нереализуемая. Вид печатки с усилителем выкладываю. Думаю моя ошибка в неправильном соединении земли сигнальной с землёй общей на плате усилителя. Сейчас перепроверил все соединения ещё раз даже без пластины крепления (остаётся только одна земля соединяющая платы) - без преда тишина в колонках и в самом преде тоже (осциллограмма прямая), если же его подключить, то гул (осциллограмму прикрепляю, делитель 0.01).

Уважаемые форумчане, подтвердите мою догадку, верна ли она. Если так, то как тогда лучше соединить этот разъём. Надо плату будет переделывать видимо, но надо знать как (плюс надо другие дорожки увеличить в ширине).

[Александр2]

Слева, где на плате значок земли, сделать соединение с корпусом. Все остальные соединения с корпусом убрать. Посмотреть, что будет.

[unstopable]

Никакой разницы не даёт данная процедура

[Александр2]

Отсутствие результата тоже результат. 

Значит точка подключения к корпусу, как и само соединение с корпусом не имеют значения? Я бы еще попробовал для эксперимента снизить напряжение питания с помощью резистора (в режиме молчания потребление небольшое и постоянное), если нет латра,  напряжение питания на 15-20 В. Бывало, что это помогало.

[Pont 007]

 unstopable Все земли сведи в одну точку. Вот если возли банок получилась звезда туда и подовай землю с источника. 

А так, да у тебя сигнальные земли взяты с разных мест, а нужно их свести все в одну точку. Вот пока этого не сделаешь фон не победишь. 

[unstopable]

То есть мне надо разъём сигнальный максимально к коденсаторам расположить? Сделать как на рисунке?

[Александр2]

Где эти разные места? Она одна с преда на одну мекку звезду и заведена. Питание преда полностью развязано. Соединения с корпусом у преда нет. Пред фактически как самостоятельное устройство соединяется с УМ тремя проводами и общий при этом заводится на мекку. Единственная связь может быть через емкость обмоток трансформатора.

Но помеха походит на выброс при насыщении сердечника силового трансформатора. Поверить бы ток хх и попробовать снизить напряжение питания наблюдая при этом за этим "бугорком" на осциллографе. 

Только что, unstopable сказал:

То есть мне надо разъём сигнальный максимально к коденсаторам расположить? Сделать как на рисунке?

Попробовать можно перерезать соединение и кинуть поводок, но это скорее всего мало что даст. Там очень широкая дорога, хотя по ней подзарядка конденсаторов вспомогательных схем и идет. 

[unstopable]

Ток хх транса 22 мА, при подключенном преде и УМ - 30 мА с копейками. Питание на стабилизаторы идёт преда 7805 и 7809 и так через резисторы идёт одноваттные (220 и 140 Ом соответственно) и только на 78L09 идёт без резистора (стаб в пластиковом корпусе). Думал насчёт уменьшения питания, наверное лучше снять и смотать лишнюю обмотку вольт до 10? по идее стабилизаторам должно хватит 14 вольт постоянки же. Схему преда прикрепил.

Изменено 14 декабря, 2016 пользователем unstopable
неправильно написал сопротивление и стаб

[unstopable]

Добавил кусок схемы как было подключено питание стабов раньше. Резистор в минусе есть... Это как-то всё могло повлиять?

[Pont 007]

Цитата

Как-то всё могло повлиять?

Не туда ты копаешь. Тебе на 100% говорю, дело в земле, это токи текут по земле и из-за неправельного соединения земель эти токи поподают на вход УНЧ и усиливаються.

[unstopable]

В общем решил проблему! @Pont 007 был абсолютно прав. Что сделал - разрезал землю как показывал выше, подсоединил провод от контакта сперва сразу к ноге кондера БП - ничего не изменилось. Потом отпаял от ноги кондера и подсоединил куда указано на рисунке - наступила полнейшая тишина! Спасибо всем!

[Михайлик]

Ну наконец-то!

Вообще-то есть тема про разводку и компоновку земли.