Оффтоп

[bam-buk]

3 часа назад, finn32 сказал:

Зачем?

R10 уменьшить раз в 10, чтобы усиление "системы поддержания нулевого потенциала на выходе УМЗЧ" увеличилось раз в 10, что позволит поддержать "0" на выходе без дополнительных существенных затрат.

С уважением В.

3 часа назад, finn32 сказал:

Я об этом написАл выше. Ладно, проехали, слишком много теории.

(выше) ...Получившиеся номиналы поставить перед верхним и нижним выводами R6.

Нееее... Не "перед верхним и нижним выводами R6", а после истока и в одном плече.

С уважением В.

ПС. А куда ж без неё, без теории? До сих пор бы лаптем щи хлебали.

Изменено 17 декабря, 2017 пользователем bam-buk

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[finn32]

47 минут назад, bam-buk сказал:

Не "перед верхним и нижним выводами R6", а после истока и в одном плече

Разговор не только за полевики, нам надо не забыть открыть повторитель. 2,2  к мало, 3,3 много, потому и читайте выше. На балансировку в конечном счете это не повлияет.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[bam-buk]

 

4 часа назад, finn32 сказал:

Я транзисторы измерял на приборе, один кажет напряжение отсечки 0,7 В, другой 1,2 вольта

6 часов назад, finn32 сказал:

Не меняется. В диапазоне 1-3,3 к

Уверен: даже если будет 33к, всё равно останется 0,7 и 1,2. Это - напряжение отсечки (измеряется при 10мкА(???)), и даже если его измерять при значительно большем токе (на 1-3,3к), оно будет лишь чуть-чуть меньше.

Следовательно, если R6 достаточно велико и не "загоняет" ПТ на горизонтальную часть ВАХ, то между двумя базами всегда будет 0,7+1,2=1,9В (можно измерить для уточнения):

За вычетом Uбэ=0,6В двух транзисторов между эмиттерами БТ будет 1,9-(0,6*2)=0,7В (можно измерить для уточнения). Тогда ток через 2 штуки эмиттерных сопротивления по 12Ом каждое будет 0,7/(12*2)=29мА.

Дальше. Методом узловых потенциалов от дяди Кирхгофа и по закону, который придумал Ом (дай Бог памяти - как давно это было!), несложно определить, что точка соединения R7R8 "съедет" вниз относительно "земли" на 0,25В (считал в уме - мог ошибиться)

В этом упрощённом расчёте не принимал во внимание "утекание" тока в движок R6 и в базы БТ. Ещё мог ошибиться с Uбэ=0,6В.

На сон грядущий.

Счастливого пути!

С уважением В.

Изменено 17 декабря, 2017 пользователем bam-buk

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[finn32]

1 час назад, bam-buk сказал:

можно измерить для уточнения

Выше писАл : 1,58 Вольт.

 

1 час назад, bam-buk сказал:

За вычетом Uбэ=0,6В двух транзисторов между эмиттерами БТ будет 1,9-(0,6*2)=0,7В

И об этом выше писАл: 0,4 В, чуть меньше. 

[bam-buk]

1 час назад, finn32 сказал:

1,58 Вольт

А должно быть 0,7+1,2=1,9. Следовательно, R6 слишком малО и какой-то ПТ работает на горизонтальной части ВАХ в режиме ГСТ (его начальный ток стока слишком мал). Нужно увеличивать R6 хотя бы в 2 раза для нормальной работы повторителя. Но повторю: балансировать такую схему так нельзя. Кстати: чтобы получить Iэ=10мА нужны ПТ с Uотс~730мВ. А чтобы с этими ПТ (0,7 и 1,2В) снизить Iэ с 17 до 10мА, нужно сделать R7=R8=30...36Ом.

С уважением В.

ПС: вверху ошибся - изменил

Изменено 17 декабря, 2017 пользователем bam-buk

[finn32]

Падение на R6 зависит от тока ПТ и пропорционально сопротивлению R6, оно должно быть не менее 2,5 к.

Чтобы получить ток БТ 10 мА нужно подобрать r6.

Вы все время приплетаете напряжение отсечки. Оно тут никаким боком.

[bam-buk]

49 минут назад, finn32 сказал:

Падение на R6 зависит от тока ПТ и пропорционально сопротивлению R6

А как его задать?

Вот здесь >ПТ.zip< (первое, что нашел) - всё наоборот: есть Uотс, а от него "пляшут" дальше, задавая ток каскада (не ПТ!). При этом напряжение на нагрузочных резисторах почти равно Uотс. Дальше - "как по маслу"...

Изменено 17 декабря, 2017 пользователем bam-buk

[finn32]

Задаются как раз необходимым током стока, там же написано. А для расчета требуется знать напряжение отсечки, как минимальное, при котором  ток стока еще существует. Это для расчетов. 

2 часа назад, bam-buk сказал:

А как его задать?

Он изначально существует как некий начальный ток стока даже при нулевом напряжении затвор- исток. Чтобы его увеличить, надо вылезти за отсечку, это очевидно. Т.е. увеличить напряжение затвор- исток.

Изменено 17 декабря, 2017 пользователем finn32

[Sufiyarov]

Хотел посоветоваться с вами перед тем как приступить к травлению:
Захотелось собрать на германиевых транзисторах по приведенной схеме, на ПП в отличии от схемы добавлены ФНЧ по питанию и планируется использовать BC546/556 вместо КТ632/638. Остальное как по схеме. Думаю делать двухсторонку, но с односторонней ПП проще. В файле оба варианта.
Схема ранее предлагалась на форуме вегалаба Владимиром Перепелкиным.
По этому поводу хотелось бы критики.

GT9 на германии от WP v4.lay6

GT9 на ермании от WP.pdf

Скрытый текст

 

Изменено 18 декабря, 2017 пользователем Sufiyarov

[finn32]

Саш, Q3/5 и  нужно максимально сблизить, при полноценной двусторонке это возможно без проблем.

Базы Q4/6 должны сидеть на земле, т.к. усилитель в инверте и между ними не обязательно тянуть дорогу .Просто ВП забыл нарисовать это на схеме. На моей ПП есть это соединение. Питание на эмиттер Q11 тоже веди через конденсатор. Землю акустики расположи рядом с земляной клеммой платы. Сразу после резисторов 10 Ом нужны электролиты землю не менее 220 мкФ, иначе резисторы бесполезны.

Изменено 18 декабря, 2017 пользователем finn32

[bam-buk]

Для @finn32 :   2sk170.zip

[finn32]

Валентин, Вас понял.  

1) Я с Вами не спорил, а пытался разобраться для себя. То, что истоковый резистор изменит напряжение на затворе- не подумал, потому априори  принимал напряжение на затворе равном нулю и считал падение на истоковом резисторе зависящим лишь от начального тока стока полевика. С другой стороны, напряжение на затворе относительно истока, а не виртуальной средней точки, так и будет равно нулю.

2) Что-то опровергать и доказывать Вам не намерен, да и не было такой цели. Как и привлекать кого-то- тоже не вижу смысла. Мне нужно получить нормально работающий каскад на ПТ и повторителя на БТ. Практически. . С Вашей и Юрия помощью кое-что прояснилось.  А практика показала, что падение на 3,3 КилоОма открывает повторитель с током покоя 17 мА. Терпимо. Но, если можно сделать меньше, почему нет. Как? Я уже придумал и указал выше. Как и идею с уравниванием плеч. Можно бы было оставить и так, как есть, повторитель на БТ не перегревается. Посмотрим.

3) Зачем Вам уходить с форума? Тем более из-за меня. Я Вас чем-то огорчил? Прошу прощения, если так. Просто мой гуманитарный склад ума не позволяет мне следить за полетом Вашей математической мысли, что и приводит к диссонансу. Мне надо попроще: "сделай так и так, будет результат". Не обращайте внимания. Как только приеду до дома, так сразу отпишусь, что да как получилось.

Юрий, конечно, предложил оптимальный вариант по балансировке через затворы. Подробнее обдумаю его предложение.

[bam-buk]

2 часа назад, finn32 сказал:

Зачем...

И я приношу свои извинения. Но скучно здесь - только упрёки (сейчас я не о Вас, Алексей). Такое впечатление, что здесь все гении, только НИ ОДНОЙ КОНСТРУКТИВНОЙ МЫСЛИ! "Посраться" - так это пожалуйста! А "на выходе" - 0! "Я перепаял транзистор вверх ногами!" "О, молодец!!!" Вот об этом можно говорить бесконечно...

Вашему, Алексей, "ручному труду" здесь равных не найти. Повторю: преклоняюсь перед Вашим уменьем.

2 часа назад, finn32 сказал:

привлекать кого-то- тоже не вижу смысла

А хотелось бы с "практикантами" поговорить... которые как-бы теоретики...

2 часа назад, finn32 сказал:

Юрий, конечно, предложил оптимальный вариант по балансировке через затворы.

В затворы нужно откуда-то взять напряжение супер-пупер-мало-шумящее-гудящее. Проще потенциометр 24Ом... А можно просто подобрать постоянные сопротивления. Можно в сумме больше 24Ом, чтобы ТП получить "нужный". Останется небольшой "перекос" - "интегратор" справится.

С уважением В.

ПС. Кстати: кто придумал эти плюсики-минусики? Здесь же "дедовщина" сплошная! Парень на соседней ветке рассказал о том, как ланзар "охладить" можно, а ему за это - "ничего". А ведь многие "гуру" сразу побежали в блокнотик его советы записывать! Уж если не плюсик, так хотя бы малюсенькое "спасибо" ему за это! Не-а.....

П2С. Здесь же оффтоп, да?

Изменено 20 декабря, 2017 пользователем bam-buk

[WaRLoC]

42 минуты назад, bam-buk сказал:

Здесь же "дедовщина" сплошная!

Да какая тут дедовщина? Впору радоваться любому новому юзверю))

[HAKAS]

2 часа назад, bam-buk сказал:

Парень на соседней ветке рассказал о том, как ланзар "охладить" можно, а ему за это - "ничего".

Это всё жёвано - пережёвано в теме. И про вынос в первый пост. Но кроме модераторов этого сделать никто не может. А им не интересно. Или не хочется. И тему чистить неохота никому.

3 часа назад, bam-buk сказал:

Уж если не плюсик, так хотя бы малюсенькое "спасибо" ему за это! Не-а.....

Что  же вы не поставили?

2 часа назад, WaRLoC сказал:

Впору радоваться любому новому юзверю))

Даже у старых не хватает времени и на форуме сидеть, и паять, и делами своими заниматься. Что уж говорить про новых.

 

3 часа назад, bam-buk сказал:

Но скучно здесь - только упрёки (сейчас я не о Вас, Алексей). Такое впечатление, что здесь все гении, только НИ ОДНОЙ КОНСТРУКТИВНОЙ МЫСЛИ!

Конструктивные мысли здесь собираются по кусочкам среди вороха срачей и редких полезных, интересных тем.
В основном - мне лень (некогда, ниасилил, памагите, праверину пичатку и т.п.) читать всю тему, подскажите - как сделать то-то и то-то, что уже на протяжении сотен страниц периодически пережёвывают и в рот кладут.
А основной массе конструктивные мысли побоку - работает и ладно. Ему - вот так-то будет лучше, а они - а зачем, если и так сойдёт? И что отвечать на это?

Даже наш Хычник - ему про то, что 0.5мВ помехи слышно в колонке и видно на осцилле, а он - выкини колонку. Сколько там в минус дБ эта помеха, плевать на неё...

Вон - опять! В теме ОМ про фон на авторской плате...

Немо говорит - фона нет у меня,  отвяжитесь.

Лус доказывал, рассказывал - кому надо, те вняли. А остальные?

А новички заново спрашивают.

[Ulis]

http://muromrz.com/idn.php?dev=52dfab5c56483

[bam-buk]

12 часа назад, HAKAS сказал:

Это всё жёвано - пережёвано в теме. И про вынос в первый пост...

Ведь сами наговорили на 800 страниц! Новичок с дымящимся паяльником нынче пошел нетерпеливый - и 1/10 из 800 не осилит. Книжек, в которых всегда есть оглавление, нет. Привычка даже в нужник со смартфоном ходить железно в мозгу закрепилась. Поэтому жуём-пережёвываем дальше...

12 часа назад, HAKAS сказал:

Что  же вы не поставили?

Никому не ставлю. Да и америку он мне не открыл. Ну а, кроме того, "методом тыка" я не одобряю. Зато умеет думать - это в высшей степени похвально!

Я ж и говорю - дедовщина: -привет (+) -привет (+) -как дела? (+) -да ху... хо... лу... (+) -и ты тоже! (+)... 

МОДЕРАТОР! Обнулите, пожалуйста, мои "плюсики" и заблокируйте так, чтобы мне не нажимали на эти "крестики-нолики" и я ни у кого не смог бы нажать на них! Буду только рад...

12 часа назад, HAKAS сказал:

Даже у старых... Что уж говорить про новых.

Все ушли кнопки нажимать и "селфиться". А здесь думать нужно. Результат "медленный" и не всегда желаемый. Финансовые растраты... Время... Лучше пиво и семечки. Сколько осталось от общей массы? -мало. А здесь - ещё меньшая доля от того "мало".

12 часа назад, HAKAS сказал:

Конструктивные мысли здесь собираются по кусочкам среди вороха срачей и редких полезных, интересных тем.

Сказать нечего, а кнопки "застоялись" - срочно понажимать нужно. Это - всегда можно. А вот хорошие мысли редко приходят. Потому и не интересно копаться в "ворохе срачей"...

12 часа назад, HAKAS сказал:

...доказывал, рассказывал - кому надо, те вняли. А остальные?

А оно им надо?

С уважением В.

[WaRLoC]

18 часов назад, HAKAS сказал:

ему про то, что 0.5мВ помехи слышно в колонке

Посчитать же можно.. На 4 ома это мощность около 6 на 10 в минус восьмой, если чуйка ас 90дб, то остается около 5дб от порога слышимости на 1м. Если сунуть ухо в дин, наверное будет слышно, да..

[HAKAS]

33 минуты назад, WaRLoC сказал:

Если сунуть ухо в дин, наверное будет слышно, да..

Я ж не говорил, что это слышно в другой комнате.

Важно, что слышно и не просто шшшшшшш, а зуд 100Гц. И эта хрень в сигнале.

Лучше, когда включил усилитель, а в колонках - как будто не  включен. Вот тогда и звук совсем другой...

[WaRLoC]

16 минут назад, HAKAS сказал:

Лучше, когда включил усилитель, а в колонках - как будто не  включен. Вот тогда и звук совсем другой...

усилитель который я собрал до состояния юзабельности тоже оченно тихий по шуму, очень впечатлился, это да. У меня там бп импульсный, с бустером по входу, у него конское подавление сетевых пульсаций, возможно и по этому так тихо. А на осциллке шума и звона на выходе усила до фига, и не единицы милливольт. Однако оно все высокочастотное, поэтому не слышно...

[25602]

Схема простого ушного УМ может кому пригодиться

Микшер.PDF

[Andrey 69]

@25602 ,собрал такой?

[25602]

Адин канал, на россыпе - BC550, BC556, KT644/646. Звучание вполне устроило - все таки однокаскад

[Vadia F]

А если напругу поднять в два раза, для прикомповой акустики мощи хватит?

Изменено 22 декабря, 2017 пользователем Vadia F

[25602]

Для акустики придется ставить драйвера перед ВК и выходные хотя бы в ТО-126, либо поставить вместо BCP BDW93/94 эмиттерные резисторы по 0,5 Ом и три диода вместо двух.

Изменено 22 декабря, 2017 пользователем 25602