Перейти к содержанию

Оффтоп


Рекомендуемые сообщения

@AudioKiller есть категория людей, которым ничего не возможно доказать, хоть носом в учебник тыкни - один фиг, что вбили в голову - тому и верят. Не тратьте свое время. 

Илья
Сообщество в ВК - https://vk.com/nem0_audio | Канал Дзен - https://dzen.ru/nem0_audio

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Nem0 сказал:

есть категория людей, которым ничего не возможно доказать, хоть носом в учебник тыкни - один фиг, что вбили в голову - тому и верят.

Вот уж точнее не скажешь, Господин Инженер :) .  Тыкните меня носом, будьте так добры, я жду. 

@AudioKiller

У Вас отличный сайт, мне нравится большинство из того, что там написано (особо полезно начинающим - учит думать критически и в правильном направлении). И я уважаю Ваш труд как автора статей. Но сейчас Вы не правы. Повторю: токовые контуры при СЛ-подобной трассировке ВК минимальны, этим и лучше. А чтоб в ненужных местах токи не бежали по плате, нужно знать что делаешь, когда разводишь. Тогда не будет конфузов типа 

5 часов назад, AudioKiller сказал:

и при увеличении емкости на плате усилителя увеличивался ток пульсаций, проходящих по плате и влияющих на работу схемы

И кстати, не путайте пульсации при импульсном ИП, пульсации заряда емкостей линейного БП, и помехи от токов переключения + от сигнальных токов ВК, протекающих по шинам питания. 

Свою позицию я обозначил. Сказал уже достаточно, чтобы подготовленный человек задумался. Больше дискутировать не намерен, извините. 

Изменено пользователем Юрий_Uri
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@ZLOdeyB@sil@ Рад бы чем  помочь, но блин, там черт ногу сломит, без обид. Полигонов всяких непонятных, перемычек, что к чему если разбираться, их убирать... :heat:   Где-то аккуратно сделано, где-то как sensored - видать уже намозолился глаз... Еще не удобно то, что полигон верхний, а контуры элементов нижние подсвечиваются. Если постараться, все огрехи убрать, то выйдет аккуратнее и правильнее, судя по некоторым узлам, Вам это по силам.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

8 часов назад, Sufiyarov сказал:

Полигонов всяких непонятных, перемычек, что к чему если разбираться, их убирать...

верхний слой - земля и "-" от АКБ, перемычек всего 2 слева в верху (входной сигнал) чтоб полигон земляной не резать, остальные - справа у моста усиление фольги (можно тупо провода на дорожки напаять, но как-то калхозом будет отдавать). Полигоны (нижний слой) (ПН) -  "+-" от АКБ максимальной площади, от транса до кондеров фильтра земля на верхнем и нижнем слое в параллель, дальше "прямоугольные" полигоны - силовое питание +-32-64. остальное землей залито, конденсаторы питания УН на свой полигон соединяется с меккой, остальная слаботочная земля на свой полигон.  

Каждому своё.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

В 04.01.2018 в 23:28, Юрий_Uri сказал:

Повторю: токовые контуры при СЛ-подобной трассировке ВК минимальны, этим и лучше. А чтоб в ненужных местах токи не бежали по плате, нужно знать что делаешь, когда разводишь.

Абсолютно верно. В примере, приведенном в статье  уважаемого AudioKiller`а , использована безграмотнейшая трассировка БП (массива конденсаторов). Площадь контуров конская. Видимо, для "чистоты эксперимента".  :) Было бы интересно увидеть измерения для того случая, когда верхний слой фольги используется для напряжения одной полярности, а нижний слой - для напряжения другой полярности. Причем оба слоя - полигоны.

 

Изменено пользователем LepekhinV
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

3 часа назад, LepekhinV сказал:

Ой! Точно? Ток пульсаций?

Не оттуда процитировали. КМК, тут смысла нет выяснять, что там была за беда с ИИП и платой, там еще больше всяких разных "неожиданностей" может быть. И только конкретную конструкцию разбирать по косточкам, обобщать не выйдет.

Изменено пользователем Юрий_Uri
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Trisector сказал:

Напомните, почему УН лучше питать повышенным, относительно ВК, напряжением?

Ну, чтобы транзисторы  УН сохраняли свои характеристики при изменении напряжения на выходе. Еще от схемы зависит - если там каскоды или еще чего, то на них тоже напряжение падает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, LepekhinV сказал:

Абсолютно верно. В примере, приведенном в статье  уважаемого AudioKiller`а , использована безграмотнейшая трассировка БП (массива конденсаторов).

По всей видимости написано для тех кто  делает платы дома лутом не имея достаточного понимания вопроса (как раз такой пример в статье), для людей которые сами достаточно подготовлены нет смысла что то писать, они и сами сделают правильно с большой долей вероятности, в том числе двухслойку (трёх-, четырёх-) закажут на производстве, разместят правильно и т.д.

как мне конечно это видится

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

31 минуту назад, serzhant808 сказал:

По всей видимости написано для тех кто  делает платы дома лутом не имея достаточного понимания вопроса

Понимание не сильно поможет когда в распоряжении только коленочные технологии и тощий кошелёк

Каждому своё.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Trisector сказал:

Приветствую!

Напомните, почему УН лучше питать повышенным, относительно ВК, напряжением?

Не просто повышенным, а зачастую стабилизированным в широком диапазоне входных напряжений. Чтобы компенсировать падение в УН и максимально приблизить амплитуду на выходе к уровню питания ВК. Стабилизация напряжения питания УН также нивелирует девиация тока покоя из-за изменения питающих напряжений.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 03.01.2018 в 21:20, Александр2 сказал:

 встречал кто-нибудь описание технологических приемов при производстве коденсаторов с низким ESR?  Предположил, что по несколько выводов от обкладок, но разобрал - ничего подобного. Несколько раз пытался искать в сети, но ничего так и не нашел. 

Значит плохо искал. 4-pin-овые  mundоrf-ы, например  (http://www.mundorf.com/english 1.1/kondensatoren2.htm - 2-й и -3-й ap-note слева - "4-pole / MLytic" ), - в банке 2 конденсатора одним блоком. Такая конструкция "сильного" конденсатора в сравнении с обычной 2-pin-овой при равной с ней ёмкости имеет не только вдвое меньший ESR, но позволяет получить соответственно и примерно вдвое больший RC. Ценник, правда, на сабжики  не совсем гуманный, но ведь никто и не обещал бесплатного сыра - за качество приходится платить. ;)    

Изменено пользователем Black-мур

Всё пройдет в этом мире: и слава, и богатство. И если ты вовремя не поделишься своим достоянием с другом, после твоей смерти оно достанется врагу.(с)Омар Хайям

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вообще то LESR не четырехпиновые.  И внутри всегда один блок.   Даже внутри так же только одна точка подключения вывода к фольге. В отличие от пленки. 

Повспучило то их сотнями, так что было что поразбирать.

А два конденсатора впараллель, ясен пень, что ESR вдвое. Еще дедушка Ом предсказал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

34 минуты назад, Александр2 сказал:

Вообще то LESR не четырехпиновые.  И внутри всегда один блок.   Даже внутри так же только одна точка подключения вывода к фольге.

Александр, я чё по-твоему - со вчерашнего ещё в *опу кривой, или не по-русски ссылку дал и даже на конкретные апноты пальцем ткнул? Ну открой же дакУмент, не ленись - посмотри хотя бы об чём месага моя; картинки там интерсные. ;) 

Изменено пользователем Black-мур

Всё пройдет в этом мире: и слава, и богатство. И если ты вовремя не поделишься своим достоянием с другом, после твоей смерти оно достанется врагу.(с)Омар Хайям

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Каюсь, поленился. 

Но все же использование гашиша для меня не сильный аргумент. :)

Скрытый текст

H преимущества MLytic® Technology последнее поколение наших электролитических конденсаторов показывает диапазон отличительных особенностей, которые у всех есть одна единственная цель: самый подлинный возможный музыкальный спектакль. Основное требование для достижения этой цели является минимизацией нежелательных потерь [ESR] и индуктивности [ESL], которые происходят в конденсаторе и затрагивают сигнал. С этой целью мы уделили внимательное внимание даже самым маленьким деталям и тщательно исследовали и радикально пересмотрели все существующие решения. Вы найдете результаты наших обширных событий ниже. 

Черный катод: использование специальной titanium coated фольги катода вызвало метрологическим образом впечатляющие и тонально захватывающие преимущества. Матово-черный полировал vacuum deposited слой титана, таким образом, заменяет обычным алюминиевым слоем окиси, и это тогда работает изолятором [диэлектрик] между алюминиевой фольгой контакта и электролитом, таким образом формируя второй конденсатор, который отрицательно влияет на эффективность работы в пределах конденсатора. Таким образом черный катод останавливает электролит, действующий одновременно как катод [отрицательный полюс] к фольге анода и как анод [положительный полюс] к алюминиевой фольге контакта. 

Электролитические конденсаторы MUNDORF с черными катодами показывают реальную фольгу катода! Это позволяет чрезвычайно быстро и почти движения иона без потерь, уменьшая ESR, искажения и шумы, которые он производит сам для абсолютного минимума. Положительные эффекты сопоставимы с тем, когда измененные электролиты используются, которые произведены, например, с добавлением графита, хотя эффекты прежнего более явные. Результат - голографическое музыкальное воспроизведение с широким и глубоким on stage представлением и абсолютно стабильным центром. 

Высокая фольга анода чистоты: Предельная точность во время изготовления и использования высоких материалов чистоты гарантирует, что гомогенное запечатлевает образец, а также прозрачный алюминиевый слой окиси. Из-за этого слоя Al2O3, являющегося диэлектриком конденсатора, именно, этот баланс и точность также характеризуют качество тона целого конденсатора. 

Бумага Abaca esparto: введение травы эспарто [иначе трава альфа] и абака [также известный как гашиш Манилы или musa текстиль] в конденсаторную бумагу одновременно гарантирует высокую механическую стабильность и чрезвычайно мягкую, открытую структуру. Высокое внутреннее демпфирование этой специальной бумаги имеет mechanically appeasing эффект на конденсатор и дает музыкальному воспроизведению высокую степень нейтралитета. 

Электролиты: Для конденсаторов до 100 В постоянного тока мы только используем GBL [также известный как butyro 1,4 lactone или gamma  butyrolactone], для более высоких электрических преимуществ, однако, MEG [также известный как ethane 1,2 diol, или этиленовый гликоль] используется. Использование этого высокого электролита чистоты, который является chloride free и в основном лишенный воды, значительно улучшает long term стабильность и таким образом также жизненный цикл. Эти электролиты также показывают низкую вязкость [то есть, высокий поток], который имеет положительное влияние на электрическую проводимость. Это приводит к быстрому и точному музыкальному воспроизведению. 

Сильный вместе: Благодаря ее большой площади поверхности открытая структура abaca esparto бумаги обладает выдающейся поглотительной способностью электролита и в сочетании с ее хорошим formability и выдающимся потоком используемых электролитов, гарантирует самый лучший контакт между электролитом и titanium coated фольгой катода. Вместе, они формируют highly efficient отрицательный полюс электролитического конденсатора и гарантируют самые маленькие физические аспекты и оптимальную работу. 

Отказ от стали: С этого времени стальные приложения - вещь прошлого в MUNDORF! Использование стали как материал для приложений [международный стандарт для snap ins] вызывает много недостатков. Среди других вещей стальные приложения вызывают нежелательный ток вихря в результате своего magnetisability, обладают бедной электрической проводимостью [ 25°C 6,2MS/m = IACS на 10,7% = 160m *mm2 м] и низкая теплопроводность [ 25°C 50 Вт / (m*K)]. Кроме того, высокая эластичность [200 Гпа] и жесткость [7 Mohs] стали snap in застежки когтя оказывают постоянное давление на спаянные суставы, которые могут ослабить их качество присоединения. 

Контакты Highly conductive: Рядом со знакомыми, твердыми алюминиевыми винтовыми зажимами [ 25°C 36,5MS/m = 63%-й IACS = 27,5m *mm2/m    25°C 235 Вт / (m*K)] для самого высокого тока, весь MLytics® с возможным наиболее компактным дизайном обладает tin plated медными приложениями [ 25°C 58,0MS/m = 100%-й IACS = 17,2m *mm2/m  25°C 400 Вт / (m*K) 120 Гпа 3 Mohs].In заказ установить самое лучшее электрическое соединение между отдельными компонентами, все контакты сварены вместе. 

Все замечательные технологии упомянули выше, объединяются в новом ряду MLytic®, чтобы вызвать наименьшее количество потерь и максимального высокого качества. Конденсаторы с технологией MLytic®: лучшие электролитические конденсаторы MUNDORF всего времени!

И вообще здорово придумано, что для правого и левого канала конденсаторы должны быть намотаны соответственно в правую и левую стороны. :)

Скрытый текст

Специальный дизайн нашей конденсаторной фольги позволяет к fi t вместе два конденсатора windings, рана в противоположных направлениях, таким способом, которым увеличен inductivity отдельного проветривания! Оба windings связаны последовательно, который поэтому означает, что для изготовления 1μF MCap® SUPREME, две обычных модели windings 2 μF каждый требовался бы - всего, поэтому, 4 μF материала, должны будут быть обработаны. Этот требовательный производственный процесс требует огромной суммы ухода в производстве, главным образом ручных, а также последующих мерах по контролю качества. Себестоимость и увеличение используемого материала, тем не менее, абсолютно оправдывают редактора слышимыми результатами. Этот конденсатор мобилизует такие невероятные запасы в Вашей системе звука, которую это - justi-fi редактор, чтобы говорить о новом измерении музыкального воспроизводства. Будьте им, резолюция, динамичная или тон музыкального сигнала, Высших отпечатков с его естественной живостью и тональной последовательностью как никакой обычный конденсатор, может. И это не только для использования с чрезвычайно дорогими высококачественными компонентами. Использование конденсатора в более дешевых концепциях проекта - однако, хорошая идея и часто невероятно эффективный. Полный контроль качества прежде, в течение и после дорогостоящего изготовления MCap® SUPREME гарантирует пользователю чрезвычайно низкие ценности терпимости и исключительно высокую долгосрочную стабильность. Самая низкая терпимость, которая используется в правом и левом пути прохождения сигнала, является решающим основанием для stereophonicspatial музыкального воспроизводства, которое является чрезвычайно близко к оригиналу. Точная локализуемость музыкантов и соответствующего пространственного отображения только возможна, если свойства левого и правого канала почти идентичны. Чтобы устранить микрозвуковой эффект, который может привести к отчуждению музыкального сигнала, конденсатор MCap® SUPREME, кроме того, механически стабилизирован в специальном процессе.

 

Изменено пользователем Александр2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, finn32 сказал:

Стабилизация напряжения питания УН также нивелирует девиация тока покоя из-за изменения питающих напряжений.

Если "Стабилизация напряжения питания УН", то это усь высокого класса. Но если "нивелирует девиация тока покоя из-за изменения питающих напряжений", то это "Аккорд-101". Две этих вещи в одной конструкции вряд ли "уживутся".

Только что, Александр2 сказал:

...использование гашиша для меня не сильный аргумент...

 Длительный нагрев изделия в процессе эксплуатации изменит не только аргументацию, но и мотивацию... :) , а также звуко-, цвето- и мировосприятие!

Видел результат аккуратной разборки К50-3-2000мкФ-50В (тот, что с гайкой). У него электрод "-" был ВЕСЬ торцом "рулона" прижат к задней крышке, а "+" имел по 5...10 отводов (специально не считал). Правда, конденсаторы были из БП "Наири".

С уважением В.

Изменено пользователем bam-buk
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 минут назад, bam-buk сказал:

Две этих вещи в одной конструкции вряд ли "уживутся

Стабильное напряжение питания УН- стабильное падение на двухполюснике смешения,  девиации ТП нет. Что не так опять?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, bam-buk сказал:

... Правда, конденсаторы были из БП "Наири".

Они все такие были. По крайней мере "Наири" мне дербанить не пришлось. Только ДЗМ-80 и ДВК-2.  Поэтому и думал, что должны быть какие то конструктивные ухищрения.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, finn32 сказал:

напряжение питания УН- стабильное падение на двухполюснике смешения

"напряжение питания УН" и "стабильное падение на двухполюснике смешения" в хорошей схеме не взаимосвязаны, даже если УН и двухполюсник - элементы одной цепи.

С Рождеством!

С уважением В.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А если предположить, что двухполюсник - стабилитрон соответственного качества..

Воображение важнее, чем знания. Знания ограничены, тогда как воображение охватывает целый мир, стимулируя прогресс, порождая эволюцию.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Симулятор, симулятор используйте, Господа! Страниц через 5 выясним, отчего ток покоя зависит и пр. и пр.

 

Я так, шутю, если что... не обижайтесь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, finn32 сказал:

напряжение питания УН- стабильное падение на двухполюснике смешения

"напряжение питания УН" и "стабильное падение на двухполюснике смешения" в хорошей схеме не взаимосвязаны: Iтп(Uп).pdf   Хотя утверждение

5 часов назад, finn32 сказал:

Стабильное напряжение питания УН- стабильное падение на двухполюснике смешения,  девиации ТП нет.

тоже верное, но зачем стабилизировать напряжение УН в хорошей схеме, если и так всё хорошо? : Iтп(Uп).pdf

С уважением В.

ПС. А что нам скажет Господин @Юрий_Uri ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   2 пользователя онлайн


×
×
  • Создать...