Лexa

Оффтоп

14817 posts in this topic

Lexus    992

Оланд, Вы несколько не о том. В видеокартах используют заказные ИМС по архитектуре, схожей с FPGA.

ЦАП параллельной архитектуры, он же "мультибитный", он же R-2R таковым называется по принципу действия. В подавляющем большинстве случаев имеет токовый выход, которым управляет матрица полупроводниковых ключей совместно с R-2R матрицей сопротивлений. Каждый такой ЦАП на заводе подвергается лазерной настройке, поэтому цена на них может достигать $100 за штуку и даже выше. PCM1704U-K (высший грейд "K") Вам в пример. Отличительная особенность параллельных ЦАП - монотонная переходная характеристика. Они могут удерживать статические сигналы на выходе хоть месяц, для чего нужно всего один раз загрузить входной регистр и "щелкнуть" латчем. Шум квантования напрямую зависит от разрядности ЦАП: чем выше разрядность, тем ниже шум. ВЧ помехи на выходе связаны с частотой дискретизации и паразитными емкостями кристалла и относительно просто подавляются восстанавливающими ФНЧ.

Сигма/дельта ЦАП - это малоразрядные ЦАП, где изменение выходного сигнала задается не абсолютной величиной, но изменением знака приращения. Для упрощения понимания представьте себе одноразрядный ЦАП - ключ - и коммутируемый им конденсатор. Включили ключ - напряжение на конденсаторе увеличивается, выключили - уменьшается. Статические сигналы в сигма/дельта ЦАП удерживаются за счет подачи такой последовательности малоразрядных кодов, которая эквивалентна изменению сигнала за единицу времени сначала с одним знаком приращения, затем с другим. По причине малой разрядности таких ЦАП шум квантования имеет просто дикую величину. Для его устранения используются схемотехнические приемы, переносящие (отзеркаливающие) шум за пределы полезной частотной области. На выходе сигма/дельта модуляторов сигнал соседствует с очень плотными и широкополосными ВЧ помехами, а сами сигма/дельта ЦАП "свистят" в диапазоне за сотни мегагерц. Данные ЦАП имеют колебательную переходную характеристику, но, в отличие от R-2R, для наилучших экземпляров класса имеют лучшую линейность характеристики преобразования. НО! В широкой полосе частот их линейность едва сравнится со средним по качеству R-2R ЦАП. Звучат сигма/дельта ЦАП ядовито и плоско, а их доля на рынке аудио никак не меньше 99%.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Оланд    10

Спасибо Lexus, просто и толково разжевал.! Я то думал, что (не вдавался в теорию), что АЦП и ЦАП,далают ,что то похожее, как в ВЧ передатчиках, занимаются кодированием Аналогово сигнала(АЦП), по верх несущей(ЗГ)-чистоты дескридитации(скорости пересчёта?), и побайтно ,математически пересчитывают,высоту,частоту, и т .п. в цифровую форму. Из это-го исходя, чем мощьней и скоростней процессор пересчёта, тем точней к оригиналу получается цифровой фрагмент. Значит я ошибался! Спасибо за науку!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Black-мур    1861

В общем-то не совсем ошибся. Для случая последовательного дельта-преобразования/перезаписи, как в простейших цифровых ревербераторах, ты не далёк от истины.

Edited by Black-мур

Share this post


Link to post
Share on other sites

Старт складской программы по Wi-Fi/ Bluetooth-чипам от Espressif

На склад КОМПЭЛ поступили чипы, модули и отладочные платы от компании Espressif Systems на базе ESP8266 и ESP32. Стоимость всех изделий данной линейки – в 2-3 раза ниже ближайших аналогов, чипы занимают минимальное место на плате, энергоэффективны и универсальны в применении

Подробнее...

Оланд    10

Тог да почему бы, не привлечь технологию NVIDIA PhysX Technology, NVIDIA CUDA Technology,NVIDIA® Tesla. Наверняка можно создать один чип заточенный дла обработки звука(тем более он работает в паралельном режиме). Если судить по цене,NVIDIA® Tesla, только чипов, не всей платы, то в партии цена не более 100$ , что при конечном изделии я думаю будет не дороже профессиональных АЦП+ЦАП.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Lehsiy    1051

Вот именно, БУДЕТ НЕ ДОРОЖЕ. Производителю это надо?

Лексус совершенно верно сказал, что производители сознательно похоронили хорошее, не только цапы, но и транзисторы, микросхемы, да много чего. А делается это для того, чтобы не терять рынок сбыта самого разнообразного дерьма, которое значительно дешевле в себестоимости и выгоднее для производителя.

Если у каждого конечного потребителя будет всё только лучшее и долговечное, то производители и дилеры быстро разорятся, насытив рынок "вечным" товаром.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар Литиевые ХИТы FANSO или что нужно знать инженеру о батарейках»

20 июня компания Компэл приглашает всех желающих принять участие в вебинаре, посвященном литиевым батарейкам FANSO. На вебинаре будет рассказано о параметрах батареек, их зависимости от режима работы и эксплуатации. Будет дана информация о том, на какие параметры следует обращать внимание, выбирая литиевый ХИТ, и как избежать некоторых проблем.

Подробнее...

Lexus    992

Оланд, я Вам описАл разницу в архитектуре ЦАП, чтобы Вы понимали, что параллельный ЦАП отличается от того, что есть в FPGA. На FPGA можно сделать простой ШИМ ЦАП, но толкового ничего не выйдет и большие значения MSPS/GSPS здесь совершенно ни при чем. Они пригодятся тогда, когда будут нужны алгоритмы ЦОС. А именно принцип работы АЦП/ЦАП корректно понимают практически все. Думаю, что и Вы его прекрасно понимаете - преобразование через равные промежутки времени значений отклонения сигнала от центральной точки шкалы в эквивалентный цифровой код (АЦП) и обратно (ЦАП). Само собой, чем выше частота дискретизации и разрядность, тем более точно МОЖНО описать сигнал. Однако, те же 24 бита АЦП/ЦАП существуют только в лабораторных условиях в термостатированных шкафах. Остальное, вне зависимости от длины входного слова (16/18/20/24/32 бита), редко имеет линейность лучше 16 бит.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Оланд    10

Значит получается ,если древняя звуковуха с 16 мГц-кварцом (ЗГ-это и есть центральная точка отсчёта ), имеет разрядность 16 бит, то она не сильно отлличается от SB-FX, при 24 мГц кварце, ? Так.

Но там пишут 24 -бита ( что 196 000-ная частота дискретизации это ,чисто математика,как цифровой эум в фотике)-скажи пожалуйста ,только честно, в SB-FX реального 24 битного АЦП/ЦАПа нет???-развод!:unsure:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Igel    3980

Мне одному кажется что дружище Оланд просто не понимает элементарных вещей?

Или это такой способ троллить?

Edited by eu1sw

Share this post


Link to post
Share on other sites
Nem0    2819

Не понимает, очень сильно не понимает. А для троля он слишком усидчивый.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Lexus    992
Но там пишут 24 -бита ( что 196 000-ная частота дискретизации это ,чисто математика,как цифровой эум в фотике)-скажи пожалуйста ,только честно, в SB-FX реального 24 битного АЦП/ЦАПа нет???-развод!:unsure:

Обратите внимание, что в технической документации пишут о длине входного слова, выражая ее как Resolution, но НИГДЕ нет заветного значения ENOB (эффективное количество разрядов) в 24 бита. ENOB вычисляется из THD+N на сигнале полной шкалы по следующей формуле: ENOB = (SINAD-1.76)/6.02, где SINAD - это величина THD+N, выраженная в децибелах. Посчитаем SINAD для 24 разрядов: (24*6.02)+1.76 = 146.24 dB. Это 0.00000487% THD+N. Вряд ли кто-то сталкивался с величинами нелинейности таких порядков. Реальные ЦАП имеют SINAD при сигнале полной шкалы порядка 100 dB. Это 0.001% THD+N. Верхние модели сигма/дельта ЦАП могут дотянуть ENOB до 17-18 разрядов, но распространенные - не всегда даже до 15.

Кстати, "развода", как такового, со стороны производителей нет. Все честно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Lehsiy    1051

Да вообще этот некогда разрекламированный до небес переход с аналога на цифру на самом деле был афёрой века с колоссальным денежным эффектом, с которым мало что сравнится.

Некоторые преимущества у цифры конечно есть, например скорость и масштабы копирования информации, многократность копирования, но это всё вторичные удобства, за которые пришлось заплатить главным...

Edited by Lehsiy

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pont 007    1732

за которые пришлось заплатить главным...

Насчёт качества, что ли да?! Не согласен качество стало лучше по крайней мере для простого народа; какой не дорогой аналоговый источник обеспечивает хотя бы 0,005% THD+N на 1 кГц?

А вот звуковая карта за 2500 рублей, такие цифры вполне обеспечивает, пускай там нет теоритических 0,0000OVER THD+N.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Lexus    992

Дмитрий, не все так просто. Одним THD+N нельзя показать улучшение звучания. Ведь полно случаев, когда аппарат с бОльшим значением THD+N звучит лучше другого аппарата с меньшим THD+N. Это вовсе не значит, что на THD+N не надо обращать внимание. Более того, я лично убеждался, что если в одном и том же аппарате улучшить линейность, звучать он будет лучше. Но если исходно стремиться к снижению THD+N всеми способами, можно, что называется, сесть в лужу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Lehsiy    1051

Насчёт качества, что ли да?! Не согласен качество стало лучше по крайней мере для простого народа; какой не дорогой аналоговый источник обеспечивает хотя бы 0,005% THD+N на 1 кГц?

А вот звуковая карта за 2500 рублей, такие цифры вполне обеспечивает, пускай там нет теоритических 0,0000OVER THD+N.

Ксонар ДС-ка? :) У меня есть Ксонар СТ, твикнутая. Стоит в три раза больше. И всё равно портится настроение когда вспоминаю как звучал мой твикнутый бобинник.

Вот специально скан снял, даже эффекты предусмотрены в штатной комплектации, соответствующие массовой цыфрЕ :D

9bfadd71422c.jpg

Я с Алексеем полностью согласен насчёт "ядовитой плоскости" звука большинства цифрЫ, а чтобы заставить её передавать живой звук, это будет дорого, намного дороже твикнутой СТ-шки. И даже дорого не всегда купишь, самому собирать придётся.

Edited by Lehsiy

Share this post


Link to post
Share on other sites
GeniusXZ    200

Меня проклятые капиталисты своими ядовито-плоскими дельтасигмами не возьмут :D .

post-29132-0-22819700-1337111190_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pont 007    1732

Ксонар ДС-ка? :)

Xonar DX Хорошая цифра вышибалка :D . И это с 2 метровым самопальным отстойным тестовым кабелем.

Edited by Pont 007

Share this post


Link to post
Share on other sites
Lehsiy    1051

Меня проклятые капиталисты своими ядовито-плоскими дельтасигмами не возьмут :D .

:D Да, таким чемоданчиком не стыдно похвастаться :drinks:

Но мало у кого есть такой же.

Xonar DX Хорошая цифра вышибалка :D . И это с 2 метровым самопальным отстойным тестовым кабелем.

Да, опечатка, я её и имел ввиду. ДС-ка стоит полторы...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Nem0    2819

Нормалье люди выиграли от перехода на цифру: это удобнее, качественней, больше объем информации чем старый бытовой носитель информации - кассета. Проиграли как раз таки фирмы и компании. Почему? А потому что винил/кассету нельзя скачать бесплатно из интернета, а МП3 можно. Поэтому и распускают разные слухи, что типо аналог лучше, а сами то молчат, что запись в студии все равно происходит в компьютер в цифровом виде и все современные винилы нарезаются из цифровой мастер-записи. Не один уважающий себя звукорежисер не будет пороться с лентой или другим аналоговым носителем.

Цифра для вас плоха.. так не смотрите тогда фильмы в HD - смотрите аналоговый VHS, выкиньте из дома цифровые плазмы с бездушным изображениеи и смотрите ламповые телевизоры и пяльтесь в ЭЛТ мониторы, а не в ваши LCD.

Share this post


Link to post
Share on other sites
GeniusXZ    200

На самом деле все доступнее, чем кажется :) Вот например сейчас, кто хочет занедорого качественный звук, может купить у SergioT на веге ad1860 по 15 баксов, и воткнуть их вот в это: http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/55747-плату-DAC-для-AD1860-в-сборе-без-чипов-ЦАП-и-ОУ

Будет за 5к отличный звук :) . Правда подключается по спдиф, но все же. И ОУ я бы другие поставил. LT какие-нибудь.

Прошу не расценивать, как рекламу.

----

Немо, ты конечно во многом прав, но до сих пор нормальные фильмы снимают на пленку, а не на цифровые камеры, а уже потом оцифровывают в ХД и прочее. Изображение выходит лучше, чем сразу снимать на цифру. Не знаю, почему.

Edited by GeniusXZ

Share this post


Link to post
Share on other sites
Lehsiy    1051

Нормалье люди выиграли от перехода на цифру: это удобнее, качественней, больше объем информации чем старый бытовой носитель информации - кассета.

Я и говорю, проиграли в Звуке, зато получили удобства.

Проиграли как раз таки фирмы и компании. Почему? А потому что винил/кассету нельзя скачать бесплатно из интернета, а МП3 можно.

Не путай звукозаписывающие компании и производителей техники. Производители выиграли так мощно, что даже не сразу найдётся с кем сравнить.

Поэтому и распускают разные слухи, что типо аналог лучше, а сами то молчат, что запись в студии все равно происходит в компьютер в цифровом виде и все современные винилы нарезаются из цифровой мастер-записи. Не один уважающий себя звукорежисер не будет пороться с лентой или другим аналоговым носителем.

Ты просто не слышал как пишет хороший студийник на 38 скорости. :)

Цифра для вас плоха.. так не смотрите тогда фильмы в HD - смотрите аналоговый VHS, выкиньте из дома цифровые плазмы с бездушным изображениеи и смотрите ламповые телевизоры и пяльтесь в ЭЛТ мониторы, а не в ваши LCD.

"Спасибо" производителям, что нет такой возможности ввиду несовместимости. А то бы давно выкинул. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Tutchev    29

Lehsiy, если не секрет, вкратце в чем суть твика карты. Сам имею такую и потихоньку готовлюсь к ее препарированию. В планах:

- новый выхлоп, на АД8066 и АД823;

- отдельные стабы для +-12в, +3.3в ЦАП, +3.3в осциллятор, 3.3в все остальное, +5в ЦАП, +5в все остальное;

- генератор вместо кварца (правда не знаю, где взять за адекватные деньги).

Что скажете?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Lehsiy    1051

На самом деле все доступнее, чем кажется :) Вот например сейчас, кто хочет занедорого качественный звук, может купить , и воткнуть вот в это. Правда подключается по спдиф, но все же. И ОУ я бы другие поставил.

Вот и я говорю, хорошее готовое не купишь, надо самому собирать. "Забота" производителей :) .

Share this post


Link to post
Share on other sites
Nem0    2819

Про фильмы и пленку я знаю, но это не на долго. Все больше и больше фильмов снимаю сразу в цифру. Смотрели Аватар? Фильм конечно го*но редкостное, но картинка то красивая. А что касается звука, о котором мы тут и говорим, так он уже давным давно пишется исключительно в цифровом виде.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pont 007    1732
Цифра для вас плоха.. так не смотрите тогда фильмы в HD - смотрите аналоговый VHS, выкиньте из дома цифровые плазмы с бездушным изображениеи и смотрите ламповые телевизоры и пяльтесь в ЭЛТ мониторы, а не в ваши LCD.

"Спасибо" производителям, что нет такой возможности ввиду несовместимости. А то бы давно выкинул. :)

Как это нет :) ; ЭЛТ монитор прекрасно работает с любой современной видеокартой. Ламповые телевизоры показывают пару центральных каналов. Старый VHS прекрасно работает с современной плазмой хотя на это пофиг видь плазму надо выкинуть.

А звук дак он весь после ЦАП аналоговый, а после АЦП цифровой по этому, при желании на вход звуковухи можно подать сигнал хоть с бобинника хоть с вертака. :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Lehsiy    1051

Lehsiy, если не секрет, вкратце в чем суть твика карты.

Что скажете?

Скажу что мысль в верном направлении. :)

Море подробностей и идеек тут

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now