Выбор акустического кабеля

[kandrat]

Да чё вы паритесь!!!

Взяли два кабеля: один толстый - дорогой, другой тонкий - дешевый.

И на полной громкости проверяйте какой лучше!

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[TIMON22]

Да чё вы паритесь!!!

Взяли два кабеля: один толстый - дорогой, другой тонкий - дешевый.

И на полной громкости проверяйте какой лучше!

Ну качество звука менятся не только от толщины кабеля, но если акустика в пределах нескольких сот у.е., то можно считать, что чем толще кабель, тем лучше звук, остальное - для очень дорогой, элитной акустики

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Vetal_krot]

Ребят, а что можете сказать на счёт обычного сетевого провода по которому 220 течёт. В совецкое время был очень популярен. Да и цена у его смешная.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Rom4ik]

Да чё вы паритесь!!!

Взяли два кабеля: один толстый - дорогой, другой тонкий - дешевый.

И на полной громкости проверяйте какой лучше!

Так сравнивать не пойдет. Надо брать кабель одного сечения разных фирм, дорогой и дешевый. Сечение провода подбирать относительно выходной мощности. В домашних условиях чаще всего 2.5мм2, реже 4мм2, опять же оговорюсь все зависит от мощности, может есть необходимость и в 6мм2.

Ребят, а что можете сказать на счёт обычного сетевого провода по которому 220 течёт. В совецкое время был очень популярен. Да и цена у его смешная.

Смотря какой, если тот который использовали также для акустики, то и сейчас можно его использовать для недорогой акустики. Думаю он получше будет любого копеечного провода.

Изменено 4 ноября, 2006 пользователем Rom4ik

[misterio]

ИМХО разница меж кабелями есть но вот услашать ее на расппростроненых ы90 не удасца стопудово.

Париться в вопросе выбора кабеля стоит толко при наличи акустики баксов этак за 2, эт конечно тыс., долларов. И фсего остального, соответствующего класса. Да и то толко ради морального удовлетворения И по поводу межблочников из серебра и т.п. мое мнение тоже.

А про суховскую схему думаю что резон в ентом есть. Фсетаки обратная связь должна компенсировать не качественный контакт и т.п. ИМХО опять же

P.S. а себе то я взял таки бизкислородку на 4 мм^2 (просто надо было какой нить кабелек купить, не обычный же сетевой от телика оставлять, он греться будет)

Изменено 5 ноября, 2006 пользователем misterio

[Петрович]

Ребят, вы чего?

Это-ж сайт любителей радиоэлектроники, а не лохов-толстосумов распальцованных.

Уж кому, как не форумчанам знать, что единственная значимая характеристика проводника, предназначенного для передачи низкочастотного сигнала - омическое сопротивление. Сопротивление обычного медного проводника сечением 2 квадрата и длиной в десяток метров - копейки по отношению к сопротивлению акустики и внутреннему сопротивлению источника сигнала. 4 квадрата - вообще мизер.

Какая бескислородка? Какое серебрение-золочение?

Тогда уж кабель надо в купели крестить - бесов изгонять. От них все искажения!

А кабель - из чистого серебра толщиной в руку.

Услышать разницу между кабелем одинаковой длины и сечения, сделанных из обычной и бескислородной меди,

а также посеребренных, серебряных, золотых, платиновых, осмиевых, палладиевых и т.д. нельзя.

НЕЛЬЗЯ!

Прибором поймать - можно. Изменится амплитуда сигнала. И только. Никаких других искажений нет.

Ухом человечьим - нельзя!

Ни на S-90 - ни на каких других.

Говорящие обратное - просто в это ВЕРЯТ.

Кто способен оценить разницу в громкости 92 и 92,5 Дб?

Кому 0.5 Дб критично - крутните регулятор громкости.

Если кто-то собирается высказать другое мнение - пожалуйста, аргументируйте хоть какими-то физическими законами.

А то получится форум гадалок.

ЗЫ. Летом варил на даче ворота электросваркой - удлинитель сечением 1.5-2 квадрата длиной метров 30.

Пробки на 6.3А конечно выбивало, а на 16А - запросто. А проводам и сварочнику - пофиг. Ниче не грелось.

А тут - акустика.

А вы - греться будут!

[Olegyurich]

Бред.

[Петрович]

И всё?

Ну что ж - быстро.

А главное - аргументированно.

[Olegyurich]

Ну аргументов не менее, чем у Вас. А читать - меньше

[Петрович]

Ну аргументов не менее, чем у Вас. А читать - меньше

Посмотрел все ваши посты по этой теме - чуть ли не каждый второй: Бред, Бред.

Иле невразумительные проценты "правда-неправда", 90%? 10%?.

То про больных язвенников каких-то...

Если знаете сами предмет обсуждения - объяснили бы нам, неучёным.

А то получается - сам знаю, а вам не скажу.

И по минусам щёлкать - это по нашему, по бразильски, по модераторски...

А если читать трудно - так бы и писали: ниасилилмногабукв.

Ещё раз:

Изложите своё мнение по данной теме. Думаю все послушают с интересом.

P.S. Можно на ты.

Изменено 7 ноября, 2006 пользователем Петрович

[Olegyurich]

Осилить я осилил. Если кратко - у кабеля есть сопротивление, а больше ничего нет. Правильно я понимаю твою точку зрения?

Моя т.з.:

1. Ну во первых емкость и индуктивность у него тоже есть.

2. Скин эффект.

3. Контактные явления.

4. Влияние изоляции.

5. Молекулярные свойства материала жилы.

можно еще много факторов перечислить.

Я не спорю, что влияние этих факторов невелико. Но почему то мы все стремимся чтобы у усилителя было побольше нулей после запятой, при этом про влияние кабелей на уровне -80..-90 дБ забывают. А оно там уже есть в полный рост.

Вот длинная вменяемая тема на эту проблематику:

http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php?t=2365

[Петрович]

Ты уж извини, но читать всё то, что ты дал по ссылке - ниасилил . 44 страницы как никак.

За быстрое и внятное изложение собственного мнения - РЕСПЕКТ.

Мою т.з. ты понял абсолютно правильно.

Есть в инженерной практике такой принцип - достаточная точность. В большинстве расчётов все цифры после 3-4 значащей цифры - отбрасываются. Есть другой принцип - увеличение точности в 2 раза требует увеличения стоимости в 10 раз.

Это я к теме погони за совершенством.

Поэтому те эффекты, которые ты упомянул, имеют место быть.

Но!. Прикинь сам в абсолютных цифрах или процентах или в других цифрах - насколько они малы.

А вот насчёт влияния кабеля при малых уровнях (80-90%) - вообще непонятно.

А давай по пунктам, а?

"1. Ну во первых емкость и индуктивность у него тоже есть."

Есть, но значения пренебрежимо малы. Частоты не те.

"2. Скин эффект."

Контраргумент тот же.

"3. Контактные явления."

А это от кабеля не зависит. Пропаивать надо!

"4. Влияние изоляции."

Опиши поподробней.

"5. Молекулярные свойства материала жилы."

Да брось. Хоть воды солёной налей - всё едино. Ток - он и в Африке ток.

А тема на вегалабе вообще другая - там обсуждалось влияние малосигнального кабеля.

P.S. Про минусы - это я погорячился - звиняй.

Изменено 7 ноября, 2006 пользователем Петрович

[stalke-z]

Осилить я осилил. Если кратко - у кабеля есть сопротивление, а больше ничего нет. Правильно я понимаю твою точку зрения?

Моя т.з.:

1. Ну во первых емкость и индуктивность у него тоже есть.

2. Скин эффект.

3. Контактные явления.

4. Влияние изоляции.

5. Молекулярные свойства материала жилы.

можно еще много факторов перечислить.

Я не спорю, что влияние этих факторов невелико. Но почему то мы все стремимся чтобы у усилителя было побольше нулей после запятой, при этом про влияние кабелей на уровне -80..-90 дБ забывают. А оно там уже есть в полный рост.

Вот длинная вменяемая тема на эту проблематику:

http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php?t=2365

так-то это так но по-моему на этом не надо заморачиваться так как я знаю только 4 усилка у которых провода ведущие на колонки стали бы узким местом а на все остальное пойдет и китаец какой ни будь

вот другое дело сигнальные провода ведущие от источника звука на усил тут уже можно а точнее нужно заморачиваться но тоже в пределах разумного

[Olegyurich]

Разумность я не отрицаю, это главное. А может кроме этих 4х усилков остальные тоже собирать не стоит, вместо них LM 3886 пойдет :-).

Писал длинный пост, но инет глюканул, заново писать лень. Тут главное, нужно ли это конкретному индивидууму или нет. Если 3886 c деталями на полтинник и S-90 устраивает, то тогда с проводами можно(и даже нужно) не заморачиваться.

[Петрович]

Разумность я не отрицаю, это главное. А может кроме этих 4х усилков остальные тоже собирать не стоит, вместо них LM 3886 пойдет :-).

Писал длинный пост, но инет глюканул, заново писать лень. Тут главное, нужно ли это конкретному индивидууму или нет. Если 3886 c деталями на полтинник и S-90 устраивает, то тогда с проводами можно(и даже нужно) не заморачиваться.

То-то и оно, что мы здесь и хотим определить границу разумности: 1000$-10000$-1000000$?

И сделать это можно, только определив, когда кабель действительно становится узким местом...

И сколько надо реально денег, что б его "расшить".

А здесь нужны цифры, Децибелы, омы, вольты... и т.д.

А так - "мне кажется он звучит лучше" - не пойдет.

Мы ж вроде реалисты и прагматики?...

[Olegyurich]

Я вроде лучше-хуже не писал? Хотя на самом деле это главный критерий, окончательный, слушаем то ушами. Не осциллограф делаем. В сети много инфы по этому поводу, технической, не эзотерической. Я на самом деле этим вопросом не сильно интересуюсь, гораздо меньше, чем схемотехникой. На вегалабе этот вопрос не раз и не два обсуждался, причем абсолютно с технической стороны.

[Петрович]

Я и не утверждал, что это говорил ты.

Но так, к сожалению, говорят многие...

Пропаганда, маркетинг (тьфу-ты, что за слово-то такое поганое) и PR - мощная вещь.

Многие подпали под её внушение...

Хотя на самом деле это главный критерий, окончательный, слушаем то ушами.

Во-во!!!

[stalke-z]

А может кроме этих 4х усилков остальные тоже собирать не стоит, вместо них LM 3886 пойдет :-)

эта микруха не всегда устраивает

и по искажениям и по мощности и по...

[misterio]

согласен с Петровичем в том что влияние емкости, скин эфекта и т.д. пренебрежимо мало на звуковых частотах.

Но с другой стороны стремление к совершенству не есть плохо, а НАС никто и не заставляет преобретать дорогущие кабеля для своих китайских колонок с самопальными мощниками

Я просто считаю что дорогущие кабеля имеют право на жизнь, мож они кому моральное удовлетворение приносят, и успокоение какоето. А торговаться за совершенство - моветон.

[Olegyurich]

Хорошие кабели не обязательно дорогие и наоборот дорогие не обязательно хорошие. На акустические литц хорош, стоит он недорого, я так понимаю.

согласен с Петровичем в том что влияние емкости, скин эфекта и т.д. пренебрежимо мало на звуковых частотах.

Не пренебрежимо.

[misterio]

спорить не буду. ИМХО оно и в африке ИМХО

[misterio]

литц эт ЛИТЦЕНДРАТ как я понимаю, а чем он хорош?

Просто интересно.

[Olegyurich]

Да, я просто никак не могу запомнить как он правильно пишется, поэтому пишу кратко. Хорош он тем, что состоит из множетсва тонких изолированных проводов, что снижает скин-эффект.По нему много инфы в приведенной мною выше ссылке.

[Петрович]

Да, я просто никак не могу запомнить как он правильно пишется, поэтому пишу кратко. Хорош он тем, что состоит из множетсва тонких изолированных проводов, что снижает скин-эффект.По нему много инфы в приведенной мною выше ссылке.

Повторно признаюсь - ссылку ниасилил.

Но сам думаю так: преимущество литцендрата - надёжность.

Как в притче о венике.

Попробуйте сломать одиночную медную жилу, а потом литцендрат того-же сечения.

Про скин уже говорил.

[Olegyurich]

Для надежности достаточно просто многожильного провода. А здесь жилы изолированы друг от друга. Вообще литц применяется в ВЧ технике, там уже скинэффект имеет определяющее значение, вообще может не заработать из-за него..