ramon13

Про Глицерин

27 сообщений в этой теме

ramon13    20

понравилось мне паять с глицерином...

олово блестит как ртуть, идеально заполняет пятачки.

от чистого глицерина перешел к экспериментам с ТАГС и ФТС.

Залудил плату ТАГСом, так легко и волшебно я еще никогда не лудил... Медь сама розовеет еще до нагрева. Отмыл водой потом ацетоном.

Поскольку ТАГС хорошо проводит ток - на уровне десятков килоОм, то компоненты ставил под ФТС - там проводимость на уровне МегаОм.

понаслышался страшилок про активные флюсы, теперь интересует какой уровень коррозии следует ожидать с того и с другого.

ТАГС активирован нашатырем, который разъедает медь в зеленую дрянь, ФТС аткивирован салицилатом и зеленеть не должно.

Вот сижу и думаю, неужели через месяц или через год из под дорожек поползет зеленая дурь, дорожки и ножки компонентов отвалятся? Ведь соли эти летучие и должны были улететь при пайке? Отмывал как только мог -((

К сожалению - канифоль/спирт даже отдаленно так классно не паяет. Например, лил ведрами на 1мм медную проволку, но припаять с красивым корольком удалось только с ТАГС.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
noise1    1 329

Поиск использовать влом? Сколько раз можно одно и то же?:rtfm:

  • Одобряю 3
  • Не одобряю 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ramon13    20

А что поиск? Я перечитал весь этот форум и много еще чего по флюсам. Меня интересует не какой флюс лучше, и не какой акролеин вредный, а исключительно вопрос коррозии. Например, остался ли нашатырь под слоем олова и разъест ли он медную основу со временем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alkarn    435

Да кто ж вам точно скажет? Всё зависит от того, какой монтаж, как тщательно промыли после пайки. Под SMD-элементами вымыть не удастся, наверное, разъест. Если выводные элементы и хорошо отмыть, то сойдет.

Я когда-то флюсом с ортофосфорной кислотой свой "Синклер" спаял. Месяца 3 работал нормально, потом фокусы начались - на погоду реагировал. Разобрал, глянул на плату снизу - ужас. Плата большая, местами, где не домыл, пятна типа плесени, мох. Дохнешь на него, тестер между проводниками пару килоом показывает, подсохнет - обрыв. Тщательно все спиртом помыл, почистил - лет 5 никаких проблем не было. Потом на детали разобрал.

Изменено пользователем Alkarn

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ramon13    20
как тщательно промыли после пайки

А между медной фольгой и слоем олова может остаться флюс? Или то что залужено уже в безопасности и угроза только там, где не отмыто?

Изменено пользователем ramon13

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
DMS16    33

Канифоль - и никаких проблем)

  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
noise1    1 329

Да ничего Вы не читали и в школе мимо химии прошли. Продукты реакции изнутри пайки еще не придумали, как удалять. Все это на форуме писал не раз . Читайте, повторять надоело. Даже фотографии плат выкладывал.:angry::rtfm:

  • Одобряю 3
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alkarn    435

Я пользуюсь активными флюсами редко, когда ситуация безвыходная - паять сталь, цинк, нихром, нержавейку. Медные сплавы всегда можно красиво запаять обычной канифолью, только зачистить хорошо, и правильно температуру жала паяльника подобрать. Ну и припои, в которых всего процентов 18 олова не применять. ПОС-61, или новые с добавкой %%1-2 серебра хорошо идут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ramon13    20

Я все же надеюсь что эти самые "продукты" не держатся в металлическом расплавленном олове, а всплывают в виде шлака или испаряются. Может ZnCl2 и остается, но нашатырь и его органический аналог триэтаноламина салицилат они же вообще летучие...

А что мне смотреть на дыры в кастрюлях, нужно отзывы тех кто лудит ТАГСом свои печатки.

в школе мимо химии прошли

Как может нашатырь воздействовать на медь вообще?? Без кислорода воздуха ИМХО никак. А под припоем кислорода нетути.

Изменено пользователем ramon13

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alkarn    435

Хозяин - барин. С одной стороны "Береженого Бог бережет"

С другой - "Кто не рискует, тот не пьёт шампанского." Но и не сидит в тюрьме! :D

Изменено пользователем Alkarn

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
noise1    1 329

Если Вы такой умный, чего спрашиваете? Задолбали "умники", этим НИИ занимались и выдавали рекомендации, а он "думает. В ГЕРМЕТИЗИРОВАННЫХ модулях, с заполнением азотом и то окисление происходит. По Вашему без доступа воздуха и взрывчатка не должна работать?

  • Одобряю 1
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ramon13    20
Если Вы такой умный

Вот и Вы не умничайте агрессивно, а ответьте на простой вопрос который я собственно тут задал:

Что будет с моей печаткой после того как я ее залудил ТАГС

Про ФТС пока не спрашиваю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
noise1    1 329

Сколько раз можно повторять, Вам лень искать, а мне что, делать больше нечего? Нельзя, дальше сами ищите.:angry:

Если не очень затруднит, наберите в поиске"Выбор флюса".

Изменено пользователем noise1
  • Одобряю 2
  • Не одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
-=ASUS=-    97

Довели человека... :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ramon13    20

noise1, от вас толку, как молока с козерога, один только ШУМ -((

Поиск ключевой фразы выдал только один результат, а именно постом выше -))

тем временем проделал такой опыт. На фольгированный текстолит нанес две лужицы - ТАГС и ФТС. Выдержал три дня. Тагс довольно быстро позеленел и к концу опта содержал обильные зеленые хлопья и чернь. ФТС дал синие хлопья, на третьей день они тоже позеленели. То есть коррозия в принципе налицо. Но когда я отмыл эти лужицы, протравы как таковой не было, просто чистая розовая медь. отсюда делаю вывод, что активаторов туда кладут столько, чтоб разъедать тонкие пленки окислов. Причинить вреда макроскопическим металлическим деталям они не могут.

  • Одобряю 1
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Mahno    1 640

Гетинакс хорошо впитывает,може поэтому через годы дорожки сами отлетают,стоит только подогреть пайку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Citrus-m    161

Сколько раз можно повторять, Вам лень искать, а мне что, делать больше нечего? Нельзя, дальше сами ищите.:angry:

Если не очень затруднит, наберите в поиске"Выбор флюса".

набираем в поиске "Выбор флюса" и видим:

6cf8df21532e.jpg

:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
oldmao    1 458

Э... а Вы всегда ходите только по первой ссылке многоуважаемого Гугла?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Citrus-m    161

не понял, что хотел показать Цитрус-м?

то, что коллега запостил четыре поста, да ещё и редактировал потом свои собств. сообщения, истратив при этом кучу своего времени и нервов, спрашивается, какой прок от таких сообщений ???

а между тем, коллега, кстати, весьма не глупый и опытный, мог бы спокойно выдать ссылку на материал, о котором говорится.

моя, безусловно, понимает, что это интернет и здесь никто никому ничем не обязан, НО.

добрее надо быть, и терпимее к окружающим.

как-то так :rolleyes:

...

  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

абсолютно согласен-добрее и терпимее. Тем более, что автор спрашивал (по сути) - у кого есть опыт длительного, многолетнего наблюдения по последствиям применения активных флюсов.Информацию можно и нагуглить, но проще спросить на форуме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
noise1    1 329

Так ему и ответили, а он упертый. Даже канифоль с малым содержанием катапина (активатор), приводит к появлению оловянной чумки(пайка белеет и сыпется). Герметизированные модули и те страдают от этого.Самому поискать техпроцесс лень? В заводских условиях после пайки моют специальными растворами, например Дэстенд, горячей водой в УЗ ваннах, потом деионезированой водой. Потом покрывают лаком.

  • Одобряю 2
  • Не одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Erraran    0

осидел, вспомнил химию, заморочился, накидал. Комментарии, поправки, ссылки на источники приветствуются.

Одним из веществ, входящих, пожалуй, в любой кальянный табак является – глицерин. Но что мы знаем об этой штуке? Мне вот стало интересно разобраться поподробнее в этой теме, и вот, что я могу поведать.
С точки зрения химии, глицерин, он же пропан-1,2,3-триол (хорошо, что мы не используем научное название). Простейший представитель трехатомных спиртов, прошу заметить, не все что спирт - можно бухать ). С виду бесцветная вязкая жидкость, сладковатая на вкус, что возможно мы слышим в табаках перенасыщенных глицерином. Получают его натуральным способом и синтетическим – но суть одна, и, кстати, наш организм при употреблении не может их различить. Хорошо смешивается с другими веществами и часто сам выступает как связующе, как и в нашем случае. Плюс именно он увлажняет табачный лист.
Вообще штука используется, где только не лень - пищевая промышленность, табачное производство (ну естественно), медицинская промышленность, производство моющих и косметических средств, сельское хозяйство, текстильная, бумажная и кожевенная отрасли промышленности, производство пластмасс, лакокрасочная промышленность, электротехника, радиотехника и даже для изготовления динамита.
Первая интересная штука, которую я встретил, это дегидратация глицерина. По-русски – отщепление молекул воды от соединений (в нашем случае от глицерина), при определенных условиях. В общем, при этой дегидратации из него получается - токсичный акролеин, происходит все это под действием температуры и концентрированной серной кислоты – к счастью не наш случай, курим дальше.
Вторая, глицерин в медицинском смысле – слабительное, так что если кто-то хотел поесть немного табака, очень не советую.
И наконец, возможно, самое полезное – почему следует соблюдать температурный режим при курении. При перегревании (290 °C) глицерин кипит, соответственно выкипают ароматизаторы, которые им связаны и в результате получаем безвкусный дым, «петарду» или кто еще как называет. Ну и еще синтезируется небольшое, упомянутого выше, акролеина – что вполне может быть еще одним фактором, от которого болит голова.
Но если все делать «прямыми» руками и правильно, то глицерин ничего плохого вам не сделает, а оставит лишь водяной конденсат в дыхательных путях, что вы можете чувствовать при выпускании дыма через нос, а это не так уж страшно. Дымных и ароматных Вам покуров. 

Fuadbbv это нравится

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dr. West    2 959
4 часа назад, Erraran сказал:

осидел, вспомнил химию

За что сидел-то? За спамонекропостинг?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас