Сетевой следящий ИИП для ПиДБП

[Starichok]

тут, вроде, все в порядке, с расчетом и с намоткой.

неплохо бы еще измерить индуктивность рассеяния первички. есть чем измерить? и знаешь, как измерять?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Orion-cxem]

Спецприбора для измерения индвуктивности нету. Измерять никогда не приходилось. В наличии цифровой мультик, цифровой осцилл.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Starichok]

тогда обойдемся без замеров.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[novichok13]

Добрый вечер! Starichok, меня вчера удивило то, что про мою осциллограмму на первичке без ОС Вы сказали - "на первичке не порядок", а про такую же осциллограмму Ориона - "все нормально". Поэтому сегодня я снял осциллограммки первички при различных нагрузках. Нагрузку подключал на выходе ИИП, сразу после фильтра. И, судя по ним, получается что у меня, вроде бы, все впорядке с формой напряжения в первичке. Просто у меня нагрузка была не достаточной. При достаточной нагрузке на первичке видны хорошие прямоугольные импульсы. Ниже привожу результаты замеров.

Но у меня все равно остается одна проблема - большие пульсации на выходе ИИПа с частотой 90 кГц, которые лезут через ПиДБП в нагрузку. Даже не знаю как с ними бороться. В расчетах ИТ и дросселя, Вы сказали, ошибок нет. Сегодня понакупил керамических кондеров, попробую еще и их поставить в фильтр, но помогут ли они...

Изменено 6 февраля, 2013 пользователем novichok13

[Serg SP]

Но у меня все равно остается одна проблема - большие пульсации на выходе ИИПа с частотой 90 кГц, которые лезут через ПиДБП в нагрузку. Даже не знаю как с ними бороться. В расчетах ИТ и дросселя, Вы сказали, ошибок нет.

RC снаббер параллельно каждому выходному выпрямительному диоду стоит?

[novichok13]

Да, стоит. Но у меня там немного другие номиналы элементов. У Старичка в "окончательной" схеме стояли 3,3нФ+15Ом, я немного изменил номиналы (сейчас не помню свои номиналы, завтра нужно будет глянуть), принимая во внимание совет Старичка:

для выходного напряжения 60 Вольт R25, R26 следует примерно удвоить-утроить. то есть, резисторы 30-47 Ом, а емкость - соответственно, 3,3-2,2 нФ.

в снабберах следует ориентироваться на постоянную времени (произведение RC) примерно 100 нс.

[Starichok]

novichok13, ты не обратил внимание, что Ориону я сказал: "если ты нагрузил прямо вторичку, без выпрямителя, то все нормально".

да, с расчетами все нормально. но ступенька у тебя появилась только при большом токе нагрузки.

у Ориона тоже была небольшая нагрузка, 60 Ом, и тоже подобный вид, как у тебя, но с колебаниями.

вот что сделайте оба, и ты и Орион, отпаяете снаббер с первички, это, скорее всего, при малой нагрузке не успевает перезаряжаться конденсатор снаббера, поэтому дело до ступеньки не доходит.

и у тебя при нагрузке 20 Ом и у меня при 3 Амперах выброс со снаббером мизерный, то есть, снаббер стоит с избытком.

и дай осциллки с этими же лампами без снаббера. и Орион пусть даст осциллку без снаббера. оба можете дать без ОС.

по поводу пичков 90 кГц на выходе. можешь поставить дополнительный фильтр - дроссель и конденсатор. дроссель может быть на гораздо меньшую индуктивность, чем дроссель выпрямителя.

и какой конденсатор у тебя стоит в выпрямителе? если не низкоимпедансный, то из-за его большого внутреннего сопротивления могут быть эти пички.

[Orion-cxem]

Старичок, т.е. убрать C11?

Изменено 6 февраля, 2013 пользователем Orion-cxem

[Starichok]

все равно, хоть резистор, хоть конденсатор, лишь бы разорвать цепь снаббера. можешь даже просто одну ногу у него поднять, а вторая пусть остается в плате.

[novichok13]

Электролит я покупал в магазине, думаю, что он обычный. У нас в магазине "Электроника" нет такого деления на низкоимпедансные и обычные. А по маркировке я никак не могу понять как отличить обычные от низкоимпедансных.

Осциллки сделаю завтра, вечером выложу.

Изменено 6 февраля, 2013 пользователем novichok13

[Starichok]

можно посмотреть и записать названия. изготовитель, другие символы в маркировке на конденсаторе. потом в инете найти сайт производителя, и по символам определить характеристики конденсатора. короче, действовать самому надо активно, а не ждать жеваного в рот...

[Orion-cxem]

Старичок, без снаббера картина изменилась не очень сильно.

Вот осциллограмма с той же нагрузкой только с отключенной ногой R20.

Я не знаю как правильно это описать, но вот эти срезы и затухающая синусоида не постоянны. Большую часть времени на экране осцилла они выглядят так, как на изображении, которое я приложил. Но иногда, еле заметно, как прямоугольники приобретают нормальную форму.

Сейчас попробую вторую осциллограмму снять, как вы говорили, со стабилитроном в обратной связи.

[Orion-cxem]

Вот осциллограмма на выходе со стабилитроном 12В в ОС (15В не было) и нагрузкой 60ОМ. На выходе под нагрузкой около 18В. Кондеры LOW ESR.

Это выход:

а вот это в этом же режиме на первичке:

вот попытался рассмотреть эти пульсации на выходе:

Изменено 6 февраля, 2013 пользователем Orion-cxem

[Starichok]

что-то странное и непонятное...

а какие феты ты поставил?

какие диоды в выпрямителе, на какое обратное напряжение?

я сейчас далеко от дома, посмотреть свою плату в разных режимах не могу. и мыслей никаких нет по твоим загогулинам...

а покажи еще на затворе нижнего фета картинку, можно в этом же режиме.

[Orion-cxem]

На выходе диодная сборка SF3004PT - SI-D 200V 30A/300Ap 35ns Uf=0.95V TO247.

Мосфеты P10NK60ZFP - N-FET 600V 10A 35W 0E75 (STP10NK60ZFP) TO220FP - дорогущие зараза.

Осциллку с нижнего мосфета смогу вечером выложить.

[novichok13]

действовать самому надо активно, а не ждать жеваного в рот...

По поводу кондеров я и не жду разжевывания.

А у меня выходной выпрямитель - MUR1620CTG, 2 Ультрабыстрых диода 2x8А 200В, прямое падение напряжения - 975 мВ, время обратного восстановления диодов - 35 нс.

Мосфеты точно такие же - P10NK60ZFP

Снаббер параллельно выходному выпрямителю 2,7нФ + 36Ом, (в Вашей схеме были 3,3нФ+15Ом) - это по поводу вопроса от Serg SP.

У Ориона тоже, если судить по первой осциллограмке, пульсации в районе 1 Вольта.

Orion-cxem, а если в твоей последней осциллограмме поставить 200мВ на клетку, а время - примерно 100мкс, то как будут выглядеть пульсации? Так же как в последней - 100мВ, или как в первой - 1В?

Сделал осциллограммки без снаббера, форма осталась практически такой же, как и со снаббером

Изменено 7 февраля, 2013 пользователем novichok13

[Orion-cxem]

Новичок, а вы печатку свою делали?

[novichok13]

Ко мне можно и на ТЫ).

Печатку я взял у Старичка, только немного изменил:

- убрал схему автозапуска и обмотку самопитания;

- выход ИИПа перенес на другую сторону, выходной выпрямитель и ключи прикрепил к одному радиатору;

- на входе поставил фильтр с компового БП.

Орион, как у тебя будут выглядеть пульсации, если развертку сделать такую, как я написал выше?

Вот скрины: первая печатка Старичка, вторая моя.

Кстати, в печатке так же ошибся с коллектором и эмиттером оптрона, их нужно поменять местами.

Изменено 7 февраля, 2013 пользователем novichok13

[Orion-cxem]

У меня фильтра на входе нет, может поэтому на прямоугольниках такие синусоиды. Сегодня попробую посмотреть что на входе.

По поводу развертки не совсем понял что ты имеешь в виду.

[novichok13]

На прямоугольниках затухающие колебания у тебя вовсе не по этому. Фильтр на входе нужен только для того, чтоб не гнать помехи, создаваемые преобразователем, в сеть.

А по поводу развертки - я хотел посмотреть как у тебя будут выглядеть пульсации на выходе ИИП, после фильтра. Вручном режиме установи на осциллографе по вертикали 200мВ (или 500мВ) на клетку, а по горизонтали - примерно 100мкс на клетку. И их лучше будет видно, если ты вход в осциллографе переключишь на переменку (у тебя сейчас включен на постоянку). Тогда осцилл будет показывать только переменную составляющую сигнала, постоянной составляющей не будет.

[Orion-cxem]

Старичок, вот что на затворе фета (T1). Насколько я могу понять, картина печальная. Кто может быть виноват в таких нестабильностях. TL менял, IR не менял. Может быть дело в ИРке или в самом ключе? Как думаете?

Это с нагрузкой и ОС:

Новичок, а вот это на выходе в режиме AC:

Изменено 7 февраля, 2013 пользователем Orion-cxem

[Starichok]

новичок, у тебя и при 20 Ом в нагрузке выбросы мизерные. видимо, схемные емкости настолько велики, что они хорошо справляются без снаббера.

а с лампочками без ОС напряжение на первичке, из-за перезаряда этих емкостей, просто не успевает доходить до полки мертвого времени.

но ты не дал осциллку с ОС, хотелось бы увидеть, что будет при большом мертвом времени.

ежели у тебя схемные емкости справляются без снаббера, то можно считать, что у тебя получился превосходный трансформатор, и дальше можно работать вообще без снаббера.

для снижения помех на выходе попробуй поставить, как это принято в обратноходах, конденсатор между входным минусом и выходным общим проводом. этот конденсатор устраняет (уменьшает) влияние межобмоточной емкости, через которую и лезут помехи на выход.

и еще, как я тебе уже говорил, поставь дополнительный LC-фильтр на выходе.

у Ориона, к сожалению, все гораздо печальнее.

Орион, ты не отматывал вторички, питающую и вспомогательную, где нет дросселей в выпрямителях? там по 8 витков много. нужно не более 6 витков.

для 18 Вольт на выходе что-то сильно узкие импульсы.

и что-то тоже очень медленный задний фронт импульсов на первичке, как будто тоже огромные емкости работают...

а в затворе вообще чехарда, вплоть до разнополярных импульсов, которых с драйвера вообще не может быть.

в общем, по твоим проблемам я не могу заочно отгадать причины...

[Orion-cxem]

Старичок, спасибо за ответ. Попробую на выходных отмотать вторички. О результатах отпишусь.

Судя по всему, виноват все-таки трансформатор?

Изменено 8 февраля, 2013 пользователем Orion-cxem

[Starichok]

ну, не могу точно сказать, не глядя...

к затворам трансформатор явно не имеет отношения.

еще можешь сам посмотреть, и нам показать, с отключенной первичкой трансформатора, что творится в средней точке ключей и на нижнем затворе.

[Orion-cxem]

Может я измерял что неправильно?

Я минусовый крокодил поставил на минус конденсатора на входе, а щуп к G мосфета T1.