Усилители D-класса на IR2092

[radio_andrey]

@ЮрНик извините, но Ваш пост не похож на простую помощь. Больше на рекламу. Будто все должны сразу к Вам за дросселями обращаться, а не на всякие Али... 

Но не имею желания продолжать обсуждение Вашего поста. Оффтоп, как-никак

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[LexaR]

Тем более дросселя так себе 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[radio_andrey]

Дроссели на -2 кольцах с али даже дешевле выходят, если брать в расчёт покупку и тех, и тех по 5 штук (усилитель по себестоимости довольно недорогой, и потому можно легко использовать 3 оставшихся дросселя). Да и ток повыше у них

Однако не стоит забывать, что тема обсуждения дросселей находится по соседству. И предлагаю дальнейшее обсуждение дросселей перенести туда (если оно продолжится дальше)

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Waldo]

Ребята, подскажите, пожалуйста, для чего в этой схеме, используется микруха U302 ? Чисто теоретически хотя бы.

Это усилитель от активной, концертной акустики. Импульсный блок питания и два мостовых усилка на 2092, один на ВЧ, второй на НЧ. На фото, половинка ВЧ усилителя. Схемы всех четырех усилителей, понятное дело, одинаковы.

Изначально усилитель пришел уже после какого-то сервиса, с выгоревшим выходом, ирсками и кучей СМД мелочевки. Вроде бы всё восстановил, но вот, в этой положительной половине ВЧ усилка, присутствует  писк, примерно раз в секунду и звук искажен. При чем, на пониженном питании выходного каскада от ЛБП (даю +-30 Вольт), усилитель работает изумительно. Так вот, пытаюсь вникнуть в схему...

[piter200]

Убрал защиту по напряжению. Схема заработала от 34В.. Заодно понял, для чего она нужна   Раньше при выключении питания звук практически сразу отключался, а теперь плавно уменьшается и в конце хрипит. Придется ставить стабилитрон на 30В...

[FLEH]

[FLEH]

Приветствую всех участников форума. Решил сделать унч на IRS2092 . Читал читал форум но так доконца и не понял по зашите по току.                                                              1 какой ток транзистора брать постоянный или импульсный?                                                                                                                                                                                                        2 расчет нижнего ключа R4+R5=10кОм , 10кОм это значение постоянное тоесть хоть расчитуй на 1ампер хоть на 100ампер в сумме должно получиться 10кОм?            3 в формуле написано    R5=Vocset/Vref умножить 10кОм   из апноута выше Vref=5.1  откуда взялвсь цифра 5.1 это величина постоянная или она берется относительно чегото.                                                                                                                                                                                                                                                                                          4 теперь по верхнему ключу в формуле написано R3=10кОм умножить на   Vthoch/Vds+Vf из апноута выше Vthoch=1.2 откуда взялась цифра 1.2 это постоянная величина или береться относительно чегото. 5 Чему равна Vds   ?     6Чему равна Vf?                                                                                                                                                                 Ребята помогите новичку кто знает?

[piter200]

В сабе заменил усилитель на биполярах на Д-клас. (пост от 23 декабря, 2017)   Питание 34В. В результате получился очень малый коэффициент усиления. До замены ресивер ругался, что у саба слишком большое усиление, а теперь наоборот, поднимает сигнал на максимум, а усилитель уходит в жесточайший клиппинг. Вопрос к спецам - это нормально для данной схемотехники , и нужно повышать питание, или есть другие пути решения проблемы?

[motoandrey14]

@piter200 А как ресивер знает об усилении? Микрофон, или сигнал с выхода? У усилителя, кстати, инвертированный сигнал на выходе, может нужно полярность сменить?

Изменено 3 января, 2018 пользователем motoandrey14

[koshank]

Скорее всего нужен доп каскад усиления на операционнике перед 2092, усилители класса д менее чувствительны, чем АВ.

В моей плате с али такой опер стоит.

 

Изменено 3 января, 2018 пользователем koshank

[radio_andrey]

1 час назад, koshank сказал:

усилители класса д менее чувствительны, чем АВ

Почему же? КУ 30 раз - это мало? Возможно просто занижен он на той плате и всё

[koshank]

Возможно. И не усилитель "уходит в клиппинг", а появляются искажения как при подключении звуковой карты компа к классу д с низкой чувствительностью.

[mihelson]

Чувствительность усилителя с ОС классом никак не определяется.

[koshank]

Чувствительность АВшников ограничивается самовозбудом и бывает от 0,25В до 1В. Думаю в классе D тоже есть ограничения, иначе почему мы собираем их с чувствительностью 4-5 В ? Это затрудняет замену AB на D.

Изменено 3 января, 2018 пользователем koshank

[finn32]

Какой лютый бред...

 

[koshank]

Ладно, пойду играть в песочницу. Не моего уровня темы. Всем спасибо.

[piter200]

11 час назад, motoandrey14 сказал:

А как ресивер знает об усилении? Микрофон, или сигнал с выхода?

Узнает при калибровке через микрофон.

Еще при проверке усилка "на столе" я подавал сигнал с выхода наушников телефона. И заметил значительное падение  усиления по сравению с бывшим усилом. По ощущениям, всего не более ват 10   В клиппинг любой усилитель уходит не от недостатка входного сигнала, а от невозможности усилить уже имеющийся. Другими словами, здесь явно не хватает мощи на выходе. Вопрос - если в данном усилке поднять напряжение, скажем в 2 раза, как возрастет мощность? И кто нибудь эксплуатирует клас Д с питанием 34В?

(очень не хочу поднимать питалово, особенно менять конденсаторы 20000Х50В.)

[motoandrey14]

@piter200 Что-то ты путаешь...

Есть три варианта развития событий:

• Первый:

Питание 30В даст 100Вт на 4Ом до клипа усилителя.

Пиатние 60В даст  450Вт на 4Ом до клипа усилителя.

Мощность упирается в напряжение питания усилителя.

• Второй: (при одинаковом усилении, 100кОм в ОС, то-есть кУ=30):

Питание 30В даст 50Вт на 4Ом до клипа усилителя, при клипе входного сигнала(0.5В).

Пиатние 60В даст  50Вт на 4Ом до клипа усилителя, при клипе входного сигнала(0.5В).

Мощность страдает от недостатка входного сигнала.

• Третий:

Питание 30В даст 200Вт на 4Ом в мосте до клипа усилителя.

Пиатние 60В даст  900Вт на 4Ом в мосте до клипа усилителя.

Сделав выводы, думаем, а именно, если усилитель играл при этом же питании мощнее, то либо это был МОСТОВОЙ усилитель, либо его кУ был больше и мы всё же упёрлись в клип от "недостатка входного сигнала".

При малом напряжении питания увеличивать кУ в классе Д не рекомендуется, так что, если входной сигнал ограничен, допустим, 0.2В(столько дают телефоны типа samsung, производитель программно ограничение задаёт в файле media_profiles.xml), то нужно ставить дополнительный каскад перед усилителем с кУ=5. Если был МОСТ, то, что бы не городить мост, можно поднять напряжение до 200Вт, то-есть до 45В. (что бы конденсаторы на 50В можно было использовать), или до 50-55В (тогда конденсаторы на 63В понадобятся).

Изменено 3 января, 2018 пользователем motoandrey14

[finn32]

13 минуты назад, motoandrey14 сказал:

Питание 30В даст 200Вт на 4Ом в мосте.

Нет.

И вообще, где ты видел клип источника?

[motoandrey14]

@finn32 Странные и не логичные вопросы...

Почему нет? Лично использую два моста в стерео-усилителе на 35В, 200Вт\4Ом есть на резисторе. На сабвуфере поменьше конечно.

Клип везде видел, в телефоне, в компьютере, в магнитоле. Хотя, @piter200 должен подключить осциллограф и проверить всё сам, а то, может просто усилитель не работает, защита срабатывает например(заявлено ведь "жесточайший клиппинг"), или питание +-5.6В совсем не 5В, всякое может быть... Даже следует учесть, что переместив сабвуфер в центр комнаты он может перестать играть, и будет тот самый "жесточайший клиппинг" сабвуфера, а звука не будет...

Изменено 3 января, 2018 пользователем motoandrey14

[finn32]

43 минуты назад, motoandrey14 сказал:

Почему нет?

Потому что мостом работает два усилителя, каждый на половину номинальной нагрузки (4/2=2 Ом), т.е. мощность дб в 4 раза выше, чем при работе на те же 4 Ома одного усилителя.

 

[finn32]

1 час назад, motoandrey14 сказал:

Клип везде видел

Клипп- ограничение амплитуды на уровне напряжения питания. Простой пример: ЦАП с амплитудой на выходе 2 Вольта имеет питание аналоговой части +-15 Вольт. Клипп должен быть на уровне амплитуды (минус какие-то потери). Но такой амплитуды там нет, потому что перед аналоговой частью стоит преобразователь ток/ напряжение на резисторе или ОУ и напряжение на выходе  ЦАПа пропорционально напряжению преобразования. То есть ограничение сигнала не может наступить физически, если не поднимут усиление аналоговой части или не увеличат ток или сопротивление в I/U конвертере.

В телефонах, двд пооигрывателях, ноутбуках стоят ЦАПы. И напряжение на их выходе расчитано так, чтобы не допустить ограничения исходного сигнала, незачем оно. Но! Телефон нельзя назвать источником, т.к. в нем предусмотрен ушной усилитель мощности со своими характеристиками. Вот этот усилитель может клиповать, но не источник, коим является ЦАП.

С магнитолой тоже некорректно, т.к она не является источником, а источник сторонний гаджет, уровень с которого выставлен таким, что ПУ, обрабатывающий сигнал со входа AUX как раз достигает предела амплитуды по питанию своих аналоговых каскадов или электронного регулятора звука. Так что и в этом случае магнитолу назвать источником низзя.

Вот тебе и вся логика.

[motoandrey14]

1 час назад, finn32 сказал:

Телефон нельзя назвать источником

Любой ПРИБОР, сигнал с которого приходит на УНЧ, является источником. И не важно, что внутри этого прибора - это просто "чёрная коробка". 

Одна микросхема, (ЦАП, микшер, усилитель G-класса) в телефонах стоит на наушники, а для динамиков, к этому усилителю G-класса ставится усилитель D-класса:

1 час назад, finn32 сказал:

напряжение на их выходе расчитано

Допустим, я в DSP +10дБ выставил, процедура аналогичная автоматической калибровке по микрофону, сразу после ЦАП клипп, который поступает уже "готовым" на усилитель. И пусть там ещё стоят фильтра с делителями, ну нету там более 0.2В перед усилителем, единственный выход - поставить предварительный усилитель. И по барабану, что там до него стоит. Рассчитано так производителем.

1 час назад, finn32 сказал:

С магнитолой тоже некорректно, т.к она не является источником

Как это не является, Микроконтроллер считывает данные с USB, обрабатывает это дело DSP, и поступает на ЦАП, на линейный выход. Накрутили +10дБ, учитывая уровень MP3 -3дБ, получаем 6дБ+ сверх возможностей ЦАП. А это клипп. Или это дело нельзя назвать клиппом? Мол, прямоугольный сигнал с ЦАП это чистый сигнал

Изменено 4 января, 2018 пользователем motoandrey14

[motoandrey14]

1 час назад, finn32 сказал:

мощность дб в 4 раза выше

Помимо мощности, возрастает ток в 2 раза, от чего не рассчитанный на такую мощность трансформатор сильно охренел от такой нагрузки и выдал что смог) В 4 раза, естественно.

Изменено 4 января, 2018 пользователем motoandrey14

[finn32]

6 часов назад, motoandrey14 сказал:

Любой ПРИБОР, сигнал с которого приходит на УНЧ, является источником

Нзвать так его можно. Но подавать сигнал на усилитель после усилителя мощности в любом устройстве, значит подавать дополнительно искаженный сигнал на вход усилителя. 

6 часов назад, motoandrey14 сказал:

Одна микросхема, (ЦАП, микшер, усилитель G-класса) в телефонах стоит на наушники, а для динамиков, к этому усилителю G-класса ставится усилитель D-класса

Вот на приведенном тобой рисунке выходы line out и есть тот нормальный источник для усилителя, а не выход наушников. Но взять мы его оттуда не можем, потому и подключаем телефон через встроенный усилитель для ушей к усилителю мощности.

 

6 часов назад, motoandrey14 сказал:

сразу после ЦАП клипп

ЦАП не может войти в клипп, т.к. цифровые уровни одинаковы. Это значит, что сигнал искажен заранее т.к. потолок питания аналоговой части ЦАПа как правило много выше выходного напряжения.

 

6 часов назад, motoandrey14 сказал:

Как это не является

В твоем видео по ссылке на магнитолу подают синус с телефона. Я об этом. 

Нормальный источник- это линейный выход. Он потому и называется линейным, что имент стандартный уровень, обычно 2 Вольта. Сигнал выше 2-х Вольт быть не может, но и в клипп он тоже войти не может, если сигнал заранее не имеет ограничения.

 Любое гнездо для подключения низкоомных ушей не есть линейный выход и источник сильно посредственный для качественного звуковоспроизведения.

Подытоживая: нормальный источник с линейным выходом не должен иметь ограничение по амплитуде в виде обрезания синусоиды.

6 часов назад, motoandrey14 сказал:

от чего не рассчитанный на такую мощность трансформатор сильно охренел

Просадки- это вопрос другой.